Михаил Пономарев - Интервью - 2000-11-09
9 ноября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Пономарев, главный редактор информационной службы ТВ-6.
Ведущая эфира Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!
М. ПОНОМАРЕВ - Добрый вечер!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы знаете, говорим мы о последних событиях Вашими глазами - глазами главного редактора информационной службы ТВ-6. Что, на Ваш взгляд, самое важное, из происходящего в последнее время?
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, самое важное - это очень просто. Это то, с чего мы все эти дни начинаем новости все, и "Эхо Москвы", и любое другое СМИ. Набор, наверное, к сожалению стабилизировался, потому что стабилизировался больше в сторону неприятных новостей, но главное, понятно - это США, на сегодня, на данный момент, главное для страны, по-прежнему, для меня тоже - "Курск". Вообще, если честно, то такое ощущение, последнюю неделю все главные новости, лично для меня, объединяются в какое-то такое очень негативное ощущение вообще жизни. Не знаю, что происходит, но они у меня все с частицей "не". Понимаете, непонятна несправедливость, которая происходит в США, совершенно непонятна очень невнятная позиция опять с ситуацией с "Курском", совершенно нелогичное развитие событий, на мой взгляд, нелогичное на суде по Поупу. Совершенно дикое - штурм водки "Смирнов", если говорить о событиях за прошедшие 7 дней. И совершенно мерзкое явление народу нового курского губернатора.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть такое.
М. ПОНОМАРЕВ - Понимаете, вот собираешь все это, и очень такое неприятное, брезгливое отношение ко всей этой ситуации. А мы, к сожалению, в центре.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, с одной стороны, Вы правы. А с другой стороны, имея серьезный опыт эфира, наверное, в общем, знаете, что человек, который этим занимается, может увидеть какие-то тенденции за теми новостями, которые есть. Какие тенденции, на Ваш взгляд, есть в сегодняшних событиях? Одна из них Вами уже названа - это какое-то глобальное невезение, да?
М. ПОНОМАРЕВ - Нет, ну, глобальное невезение а что касается, допустим, нашей российской жизни, мне трудно говорить, я не отличаю позицию человека из новостей и просто человека. Просто для человека, мне очень неприятно опять разбивание окон в Москве, антисемит в России в качестве губернатора, понимаете, и очередная ложь по ситуации с "Курском". Вот все оно накручивается, все, о чем мы говорим последние полгода, вот все опять накручивается и каждую неделю нам преподносится все новые доказательства того, что журналисты правы, когда сомневаются в чем-то. Мы все время сомневаемся, вот "Курск" - опять, что там происходит, откуда эта записка, кто ее написал, почему нам о ней сказали только вчера и до сих пор не называли имя? Почему только сегодня неожиданно выясняется, что еще и поднят бортовой журнал? Причем как-то очень странно - случайно поймали Клебанова на выходе из заседания правительства и т.д. Это все, то есть там глобально важную информацию мы должны выдергивать, получать какими-то урывками, обрывками, по везению и т.д. Зато заместитель Генерального прокурора устраивает целые пресс-конференции для того, чтобы анонсировать политическое шоу с предстоящим возможным арестом двух олигархов. Вот это все - тенденция неприятная нового развития взаимоотношений власти и общества, власти и прессы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, наверное, можно сделать какие-то выводы? И, наверное, можно говорить о каких-то перспективах в оптимистическом случае развития событий и в рамках отсутствия оного.
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, Нателла, наведите меня на оптимистическое развитие! Вот, из новостей, не из фантазий, а из реальных новостей - вот, назовите мне какое-нибудь событие, в котором мы можем с Вами пофантазировать сейчас в сторону оптимизма.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, всегда хочется надеяться, что что-то произойдет.
М. ПОНОМАРЕВ - Хочется. Мы живем, работаем и не опускаем руки, потому что мы верим, что, наверное, может быть хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Совершенно верно. Но вот несколько дней назад один из наших коллег в эфире "Эха Москвы" же сказал такую фразу, что если информации нет, ее додумывают так или иначе, да? Имелась в виду ситуация как раз вокруг "Курска". Можно ли, например, надеяться на то, что вот сегодня вся наконец информация выдана? Или нет, ни в коем случае?
М. ПОНОМАРЕВ - Да, нет, наоборот. Мы считали, что, наконец, прорвана вот эта блокада такого непонятного обмана, когда все запутались, что можно говорить, что нельзя. Я даже не склонен обвинять, допустим, власть в осознанной лжи. Я считаю, что они просто оказались абсолютно не готовы. Не готовы к событию как к таковому, и не готовы к вообще любой чрезвычайной ситуации как власть, потому что все - новенькие, они ничего не понимают. И каждый день это доказывают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что им можно посоветовать?
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, для начала команду собрать, мудрых людей хоть каких-нибудь привлечь. У нас полная страна действительно серьезных, умных, мудрых и заслуживающих доверие людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А главное, людей, которые считают, что они все понимают.
М. ПОНОМАРЕВ - А там собрались ребята, которые... Ну, они, наверное, честно, я же ни секунды не сомневаюсь, что каждый из них пришел не для того, чтобы наворовать себе на дачу, абсолютно. Я абсолютно убежден, что они все делают искренне, они действительно хотят порядок, наверное. Они же не поэтому посылают штурмовиков в центр Москвы особняки громить, потому что они плохие или хотят там сейф украсть - они думают, что они так наведут порядок. Но среди них нет людей, которые за плечами имеют мудрость, обычную человеческую мудрость или возможность предвидеть события. Я, кстати, удивлен, оставляя за скобками спорные черты характера господина Волошина, но я, например, считаю, что на сегодняшний день он там - самый мудрый человек в Кремле. И я удивлен тем, что сейчас происходят такие события, которые, мне не верится, что Волошин может так сильно пропускать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите, вот Вы упоминаете все время в разной степени негативности членов президентской команды, правительственной команды. А следует ли Вас понимать как попытку, извините, отвести удар от президента?
М. ПОНОМАРЕВ - А с какой стати надо отводить удар от президента?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот я и спрашиваю. Вы говорите - плохая команда...
М. ПОНОМАРЕВ - Он на то и президент, понимаете. Вот, я иногда слушаю его и иногда ловлю себя на мысли, что да, я тоже простой человек, я тоже могу что-то не так сказать, оговориться в какой-то экстремальной ситуации. Но у Путина количество экстремальных ситуаций, когда он человеческие ошибки допускает, начинает превышать норму, разрешенную президенту, понимаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что делать?
М. ПОНОМАРЕВ - Ничего, учиться. Я думаю, года через 4 он станет нормальным. Ну, откуда я знаю, я не астролог. Может быть, он очень талантливый человек, может быть, он впитывает в себя как Ломоносов все подряд, и тогда через год мы удивимся, как повзрослел и возмужал наш новый президент. А может быть, нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается курского губернатора - человек пришел к власти абсолютно демократическим путем.
М. ПОНОМАРЕВ - У меня большие сомнения насчет абсолютизма. Демократично, но Вы сказали, что абсолютно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Во всяком случае, видимо.
М. ПОНОМАРЕВ - Мне не ясно, опять же, по-человечески. Юридически можно доказать все, что угодно, а по-человечески мне непонятна история с Руцким. Вот, если забыть историю с Руцким, то тогда он победил демократично.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, минуточку, Вы говорили несколько минут назад о личности нынешнего курского губернатора, не трогая при этом Руцкого.
М. ПОНОМАРЕВ - А, честно говоря, мне было абсолютно плевать, кто курский губернатор - это проблема жителей Курской области. Но я сегодня, прочитав интервью в "Коммерсанте", вижу, что он - обычный националист, и к такого рода людям я, например, совершенно беспощаден внутри себя. Т.е. прочитав его сегодняшнее заявление и намеки на то, что евреикак же это он назвал-то, не ересь, там какое-то слово такое в этом интервью, накопленное за 10 лет и что у Руцкого мать еврейка, т.е. да - во-первых, это говорит о том, что человек просто абсолютно необразованный и невоспитанный, а кроме того, у него есть националистическое начало внутри. Т.е. Руцкой уже, по-моему, заявил, что собирается подать на него в суд. Я надеюсь, что он это сделает. Но как бы, вот мне плевать, какой губернатор конкретно в Курской области, но если он националист, то мне не плевать!
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Миш, вот по разговору в первой части нашей беседы сообщение пришло: "В Кремле опровергают утверждение нового курского губернатора Михайлова о его контактах с представителем Путина"
М. ПОНОМАРЕВ - Кто конкретно, есть ссылка?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так, сейчас - "Высокопоставленный источник в администрации президента назвал полной чушью высказывание победившего 5 ноября Михайлова о его контактах с личным представителем Путина во время предвыборной кампании". Правда, сам Михайлов с этим не соглашается.
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, замечательно. Во-первых, нужно поаплодировать Кремлю, который, наконец, начал реагировать, довольно быстро, дня не прошло, на публикации в прессе. Это новое для администрации Путина. Во-вторых, приятно, что они отреагировали так, как должны были отреагировать - они обязаны были откреститься, даже если они это делали, ну, ошибки надо исправлять. Молодцы! А то, что там, по-моему, слово "чушь" звучит - это грубо, значит, конкретно товарищ Михайлов получил первое предупреждение. Если бы совсем хорошо, то... А про евреев они там что-нибудь говорят?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Они нет.
М. ПОНОМАРЕВ - Только про психолога, да? Вот, я бы еще на их месте по поводу евреев с ним разобрался, и все было бы хорошо тогда. А на самом деле, если это - полная чушь, а фигурирует президент, то юридической службе Кремля подать бы в суд.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, в общем, да. Как Вы считаете, это произойдет?
М. ПОНОМАРЕВ - Вот этого я не знаю. Я думаю, что с ним ограничатся одним разговором тихим, и Михайлова мы долго не услышим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А это возможно?
М. ПОНОМАРЕВ - А что, нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот, человек является губернатором, так сказать, свежеизбранным, вроде бы как все чисто... вроде бы.
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, он же свежеизбранный потому, что другой свежеизбранный пропал - ну и этот пропадет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Один из вопросов: "Скажите, предлагал ли Вам Березовский свои акции? Каково Ваше отношение к этой затее?"
М. ПОНОМАРЕВ - Акции ОРТ не предлагал. О других акциях речи нет. Отношения к акциям ОРТ у меня нет никакого, потому что я считаю, что все, что не делается, только лишь бы ОРТ не стало государственным - все к лучшему.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возвращаясь к ситуации с курским губернатором, вот, Вы начали разговор с того, что назвали этого человека невоспитанным. Вот сам факт упоминания того, что чья-то мама - еврейка, я не вижу в этом никакой невоспитанности.
М. ПОНОМАРЕВ - Нет, про свою маму пусть он рассказывает все, что угодно, вот и все. Здесь это используется, понимаете, здесь национальный признак, во-первых, посмотрите, каким тоном он это говорит - кстати, для тех, кто не знает - т.е. предполагать в умолчании можно, предполагается, что сейчас вам раскроют такую тайну, что у вас откроются глаза на то, кто такой Руцкой, мама-то у него еврейка! Да, вот как это звучит, т.е. отсюда я усматриваю. А во-вторых, тебе-то какое дело, да? Ну, расскажи про своих родителей? Да, вот, Шандыбин любит рассказывать, что он из рабочей семьи - ну, и все, он же не рассказывает про других.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Совершенно верно. Еще одна информация, по поводу которой нам бы хотелось получить Ваш комментарий, и была просьба на пейджер - это информация о том, что начались судебные слушанья по делу об убийстве Дмитрия Холодова. Как Вы?..
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, Вы видите, сегодня, в общем, нечего комментировать пока по этому делу. Заседание перенесено.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, какой-то определенный этап, в общем, достигнут?
М. ПОНОМАРЕВ - Я пока не понимаю, потому что опятьто, что, я думаю, что это лучше, конечно, с людьми из "Московского комсомольца" разговаривать, они все время этим занимаются. То, что я вижу по общедоступным источникам информации - мне пока очень трудно составить картину. Понятно, что это убийство, почти на 100% понятно, за что, за какую конкретно работу, да, но те ли шестеро, которые сидят или не те - здесь я пока ничего не могу. Вот, у меня даже собственного представления пока нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хотя, с другой стороны, есть ведь много дел, к сожалению, подобных делу Дмитрия Холодова, которые так просто плавно ушли с первых полос, с первых новостей - и все, и тишина, да?
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, жизнь у нас такая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Послушаем телефон. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот я, честно говоря, удивлен такой истерической реакции на слова курского губернатора, потому что, а почему, собственно, нельзя бороться с Российским еврейским конгрессом? Это ведь общественная организация, она преследует какие-то определенные цели. Почему, скажем, политическая борьба с ней называется словом "антисемитизм"? Вообще, слово идиотское, на мой взгляд, его давно пора перестать употреблять в приличном обществе.
М. ПОНОМАРЕВ - А я и не употреблял, кстати. Во-первых, он обвинил вот этот конгресс, который вообще непонятный, для меня, например, неизвестная организация, мне все равно, в участии в каких-то политических технологиях вместе с Кремлем. Это очень существенное такое самобичевание, что это не я победил, ребята, или я победил других, т.е. речь идет о существовании, он выставил эту организацию как некий политический фактор, влияющий на Курскую область, например, во-первых. Эта часть как раз меня меньше интересовала, потому что любой здравомыслящий человек понимает, что это просто болтовня. Меня возмутила, но я бы не стал говорить, что это истерическая реакция, я просто по жизни презираю пьяных людей и нацистов любого толка, ну, по жизни, вот, не могу, не выношу. Вот это меня возмутило, вот и все. А конгресс, не конгресс...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не важно. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот, Вы говорите, навешиваете ярлыки, на Макашова, Баркашова, теперь вот на Михайлова, говорите, что их надо условно сажать, запрещать, реагировать на это. А почему бы Вам просто с тем же Михайловым не сесть за стол и не потолковать бы о том, виноваты евреи в чем-то или нет? В чем проблема, если Вы такой умный?
М. ПОНОМАРЕВ - Мне это не интересно, что за глупость вообще! Вот, понимаете, да, что делают такие люди, как Михайлов? Они вытаскивают несуществующие проблемы и превращают их в тему для дискуссии. Вот мы сейчас с вами втянулись в дискуссию, которую нам с вами навязал Михайлов, понимаете! Ведь точно так же можно говорить о любой другой национальной ли, религиозной ли, какой угодно другой принадлежности людей, и выставлять это как один из аргументов в любого вида борьбе. Вот то, что в политической борьбе проявляются националистические дела, ведь это мы на евреев еще реагируем, на чеченцев мы уже привыкли - это же тоже одна проблема.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Миша, а вот обратите внимание, я задаю Вам, наверное, вот какой вопрос, что из тем, обозначенных нами с Вами в первой части беседы реакция почему-то пошла только на эту тему. Как Вы считаете, почему?
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, потому что в США вроде пока ничего не меняется уже сутки, из названных мною новостей, и вообще она далеко, Америка. С "Курском" тоже значительно притупился интерес, потому что то, что, простите меня за профессионально-циничное выражение, то, что можно назвать экшеном - оно закончилось, и дальше только те, кому действительно глубоко это важно или интересно, будут за этим внимательно следить. Я не думаю, что это абсолютно общенациональный вопрос, вот сейчас, на том уровне, в каком он есть. А этот вопрос - антисемитизм, тот же национализм в России, он как бы существует столько же, сколько существует Россия. Поэтому здесь все в порядке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня другая тема. Вот Вы так безапелляционно сказали о каких-то житейских ошибках президента. Вот что Вы имели ввиду? Если Вы сейчас скажете о том, что он не поехал на "Курск", когда там случилось...
М. ПОНОМАРЕВ - Нет, не скажу.
СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, что он взял на себя гораздо более тяжелые задачи, встретившись с этими несчастными женщинами. Вот, о каких ошибках?
М. ПОНОМАРЕВ - Нет, не скажу. Я имел в виду немного другое. Вот вы опять думаете, что я сейчас собираюсь бить президента. Я не собираюсь бить президента. Я говорю о том, что он просто еще не имеет определенных навыков публичной жизни. Вот, вы помните эту знаменитую историю, когда он выступал в прямом эфире Ларри Кинга, и на вопрос: "Что случилось с вашей лодкой?", улыбаясь ответит: "Она утонула". И ведь все это подхватили, кстати, кроме меня - "Новости" ТВ-6 не развивали эту тему, по одной простой причине - я знаю, как было на самом деле. На самом деле, перед началом включения вот этой камеры, физически, Ларри Кинг сидел со своим гостем и просто беседовал, вводил его в атмосферу, объяснял ему что-то, расслаблял его, человек привыкал, Путин привыкал к ситуации нахождения в телевизионной студии, и т.д. И в какой-то момент вдруг, щелк - камера заработала, и он просто не успел перестроиться. Ведь мы же понимаем, я ни секунды не сомневаюсь, что он не собирался улыбаться, шутить и острить на эту тему - он просто не успел перестроиться. Вот, что я имею ввиду, говоря о том, что ему еще надо набрать немножко опыта и понимать, что для него камера включена всегда, пока он будет президентом. И каждое его слово, каждое его движение не является теперь движением человека Владимира Путина, а является движением президента великой страны. Второй пример, если хотите, совсем свежий - вчера он в Ростове-на-Дону, если помните, пошутил, что вот американцы никак не могут сосчитать свои голоса, но мы послали туда Вешнякова, и он им объяснит, как это надо делать. Ну, понятно, что он хотел сказать. Но ведь можно, при желании, и совсем другой смысл в этом уловить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, анекдот на страничке "Эха Москвы"...
М. ПОНОМАРЕВ - Примерно о том же!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня к Вам такой вопрос: как Вы можете прокомментировать вот такое постановление - с Нового года вводится повременная оплата за телефонные разговоры. Мне кажется, что это опять пострадают инвалиды и пенсионеры.
М. ПОНОМАРЕВ - Нателла, я не убежден, что оно вступит в силу со следующего года, это постановление, но с точки зрения здравого смысла, все, чем пользуется человек, должно оплачиваться. Другое дело, абсолютно все не бывает - закон физики основополагающий: ничто не возникает из ничего, да...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Закон сохранения энергии.
М. ПОНОМАРЕВ - Конечно! Он основополагающий вообще всей нашей жизни, любой. Поэтому все равно за все надо каким-то образом платить. Другое дело, что должны существовать совершенно четкие механизмы, обеспечивающие возможность каждому человеку за какие-то услуги платить. Вот и все. Если речь идет о пенсионерах, я не знаю, возможен миллион вариантов: их можно освободить от оплаты, им можно компенсировать эту оплату и т.д. Пока не будут выработаны все эти механизмы, очень специфические для нашей страны с низким уровнем доходов в общем, общим низким уровнем, вот я не думаю, что эта система будет введена.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Безумно рада слышать голос Миши Пономарева! Вопрос у меня такой: как работается на ТВ-6? У меня телевизор после пожара на Останкино не принимает ТВ-6, и я вообще уже потеряла Мишу Пономарева. И я безумно рада!
М. ПОНОМАРЕВ - Спасибо большое! Откуда был звонок, Нателла?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, московский звонок, мы не уточнили.
М. ПОНОМАРЕВ - Ах, как жалко!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пойдете чинить телевизор?
М. ПОНОМАРЕВ - Ну, конечно! Нам очень важно, мы сейчас собираем на своей странице, в частности, в Интернете, все возможные сообщения о том, где проблемы с приемом ТВ-6, потому что на самом деле проблем быть не должно. Спасибо большое за звонок! Работается на ТВ-6 с точки зрения физических затрат очень тяжело, с точки зрения профессиональной журналистской свободы - очень легко. Никогда так свободно я себя не чувствовал! Напоминаю, что работал в программе "Вести" с 1992 года, с первого ее эфира.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вы знаете, Вы, конечно, не всесильны и я боюсь, что курского нового губернатора и единомышленников его Вам не перевоспитать. Но есть ли какая-то Ваша ответственность и Ваша заслуга в том, что 26 марта мы выбирали между Путиным и Зюгановым, а наиболее умные, знающие, я бы сказал, адекватные наши политики были в течение нескольких лет торжественно элиминированы, потому что их априори смешивали с грязью, и это продолжается, надо сказать. Вот, почему можно в эфире "Эха Москвы" откровенно хамить Кириенко, чего никогда не делалось по отношению к бедолаге Руцкому, который у нас вот в евреи попал ни с того, ни с сего?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос понятен.
М. ПОНОМАРЕВ - Мне на него очень трудно ответить, потому что я ни разу в жизни никого никогда в эфире не мочил, никому в эфире не хамил, и всегда говорил только то, что думал. И ни Путину, ни не Путину к власти придти не помогал. Все!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я из Чебоксар. Я хотел бы спросить у Михаила по поводу тоже злободневной темы, как вот Руцкой. Я вот, например, считаю, что Руцкой - это такой же случай, как в Америке с Аль Капоне - там гангстер был, одиозная такая фигура, его все пытались уличить в преступлении, но никак не могли. И вдруг, значит, обнаружили, что он не платит налоги. И я думаю, что он точно так же, Руцкой, попал - невозможно его схватить, а вот в данном случае...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос в принципе понятен, спасибо.
М. ПОНОМАРЕВ - Меня не беспокоит проблема снятия Руцкого, я за него не переживаю. Меня беспокоит то, что о существовании у него квартиры и прочей всей ерунды, которая ему инкриминируется, было известно, я вам гарантирую, что было известно задолго, более чем за 12 часов до начала голосования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. это была карта, которую в нужный момент...
М. ПОНОМАРЕВ - Речь идет о том, что абсолютное большинство российской политической и бизнес-элиты каким-то образом повязано на минимальных или больших, не важно, но трениях с законом. Это известно всем, и по большому счету, никто этого не скрывает, да? Меня беспокоит, что власть пользуется этим знанием очень избирательно. Что касается губернаторов, то воспользовались точно тогда, когда было надо точно для того, чтобы убрать Руцкого. Что касается олигархов, то выясняется, что в стране только 2 нарушителя закона - одного зовут Березовский, другого зовут Гусинский. И когда начинаешь смотреть, почему, то выясняется, что только потому, что у них есть пресса, формально, потому что они контролируют СМИ. Те олигархи, у которых нет СМИ, кристально чистые люди, ни разу про них нигде ничего не написано, никто их не вызывает в прокуратуру, а если возбуждает какое-нибудь дело, то потом тут же извиняются, говорят - ошиблись. Понимаете, меня избирательность наведения порядка беспокоит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, с другой стороны, почему Вас удивляет? Насколько я помню, говорил президент в одном из своих интервью, что существуют способы воздействия на человека, одним из которых является шантаж.
М. ПОНОМАРЕВ - Правильно. Но они шантажируют конкретно выбранные цели, декларируя всеобщее равенство, я не могу говорить - диктатуру закона, меня раздражает слово, ну, всеобщий закон.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, что же, мне остается напомнить, что в нашей студии был Михаил Пономарев, главный редактор информационной службы ТВ-6. Я записала все адреса, которые пришли на пейджер, и сейчас передам этот лист бумаги Михаилу. Спасибо!