программа поддержки малого бизнеса в Москве на 2001-2003 гг. - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2000-11-09
9 ноября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Вышегородцев, председатель бюджетно-финансовой комиссии Московской городской Думы.
Эфир ведет Ольга Северская
О.СЕВЕРСКАЯ: Я буду выспрашивать у Михаила Михайловича массу подробностей, которые касаются экономической жизни нашей столицы, возможности ее развития в нашу с вами пользу, мы коснемся, возможно, вопросов бюджета города, и текущего, и будущего. Но начнем с двух документов, которые так или иначе попадают или попали уже в фокус внимания наших депутатов. Начнем с программы развития малого и среднего бизнеса на следующие 3 года. 14 ноября она будет рассматриваться на заседании московского правительства, а когда она попадет в Думу?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: В Думу она уже попала, и 13 числа до заседания правительства на заседании комиссии по предпринимательству Московской городской Думы мы будем рассматривать ее в Думе, а уже после заседания правительства, 14 числа, если правительство Москвы одобрит эту программу (как правило, берется какое-то время на корректировку этой программы), эта программа будет внесена в Московскую городскую Думу, она вместе с бюджетом будет рассмотрена, и будет принята или не будет принята. В любом случае, если она будет принята, эта программа, то в бюджете города будет выделено финансирование на эту программу.
О.СЕВЕРСКАЯ: В чем особенности этой программы развития малого и среднего бизнеса?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я могу сказать сразу, что это уже вторая программа. Первая программа была принята в 98-м году, и она также была на 3 года 98, 99 и 2000 года. Программа этого трехлетия в большей степени состояла в том, что не ставила перед собой задачи финансировать бизнес, финансировать предпринимательство с точки зрения поддержания новых предпринимателей. Потому что в то время, 98-й год, еще активно создавались малые предприятия, еще активно шел рост этих малых предприятий. К сожалению, начиная с 2000-го года, а может быть даже и раньше, с 99-го года, рост количества малых предприятий, регистрируемых на территории г. Москвы, замедлился, а после кризиса 98-го года и снизился. И если в 98-м году мы говорили, что у нас 220 тысяч малых предприятий в Москве зарегистрированных, сегодня мы говорим, что меньше 170. Кризис прошел 98-го года, казалось бы, можно было бы ждать и увеличения количества зарегистрированных предприятий, но это не происходит, и поэтому новая программа говорит о том, что мы помогать будем именно вновь образуемым малым предприятиям, то есть должен произойти некий качественный скачок количества зарегистрированных малых предприятий в городе Москве. Еще одна большая проблема. В связи с тем, что вступил в силу бюджетный кодекс РФ, сама программа поддержки финансирования и кредитования малого бизнеса в бюджетном кодексе прописана как бюджетный кредит. Получить бюджетный кредит малому предприятию, по крайней мере так, как я прочитал бюджетный кодекс, не представляется возможности, потому что у малого предприятия никогда нет денег для того, чтобы полностью обеспечить гарантии возвратности кредита, тем более бюджетного кредита, стопроцентные гарантии возврата бюджетного кредита. Поэтому малое предприятие никогда не получит бюджетный кредит. И в этой программе исполнительная власть пытается проанализировать, как все-таки можно найти выход для того, чтобы малые предприятия все-таки получали льготные кредиты. И здесь говорится о том, что из средств бюджета исполнительная власть, московский фонд поддержки предпринимательства будут дотировать ту разницу в кредитной ставке банковских учреждений, которая сегодня превышает разумные для малого предприятия проценты. Условно говоря, сегодня вообще банк кредитует под 30-35% годовых, малое предприятие тянет 8-10%, соответственно, 15-10% из бюджетных средств банковской структуре, кредитной организации будет компенсировано за счет городских денег для того, чтобы малые предприятия могли все-таки получить эти кредиты на развитие собственного бизнеса. Много внимания уделяется лизингу оборудования, лизингу техники, которую могли бы получать малые предприятия, много говорится о совершенстве нормативной базы, законодательной базы налогообложения, в том числе по налогообложению. Все эти вопросы как-то комплексно увязаны, на них, безусловно, выделено финансирование в бюджете города.
О.СЕВЕРСКАЯ: В каком объеме?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: У нас существует закон города Москвы, этот закон, я могу сразу сказать, не очень удобен исполнительной власти, потому что он предусматривает финансирование не менее 0,5% от доходной части бюджета г. Москвы. Поэтому если доходная часть бюджета растет, то и финансирование малого бизнеса пропорционально увеличивается. Допустим, по бюджету 2000 года... Сейчас мы рассматриваем изменение бюджета этого года и увеличиваем доходную часть бюджета на 16,7 млрд. рублей, соответственно, пропорционально мною была подана поправка об увеличении финансирования расходов на поддержку малого бизнеса в этом году. Соответственно, 0,5% от 16,7 млрд. рублей мы должны будем направить еще и на развитие малого бизнеса уже в этом году.
О.СЕВЕРСКАЯ: Это что касается финансирования. Теперь давайте поговорим о налогообложении и о том, что происходит в этой сфере. Например, уже приняты поправки к налогообложению в той части, которая касается налога на прибыль, повышено на 5 пунктов. Как это коснется малого и среднего бизнеса и как это скажется на программе развития его?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы хотел начать немного раньше. Вообще всегда, из года в год мы заявляли (я могу сказать, что и я об этом неоднократно говорил), что доходы бюджета г. Москвы от малого и среднего бизнеса составляют кто говорил, 30%, кто говорил, 40%, кто говорил, 50% - большую сумму. На поверку оказалось, что эту сумму никто никогда не просчитывал. И вот как раз эти комплексные программы развития и поддержки малого предпринимательства в г. Москве на 2001-2003 годы Предусмотрен отдельный просчет налоговых поступлений в бюджет города от малых и средних предприятий. Нам хотелось бы подсчитать точно сумму, которую малые предприятия приносят в бюджет города. Потому что всегда интересен ответ на вопрос о том, в коня ли корм. Выделяем большие деньги К примеру сказать, федеральный бюджет на все 89 субъектов федерации в бюджете 2001 года предусмотрел 90 млн. рублей на всю поддержку малого бизнеса. Мы в бюджете 2001 года предусматриваем 600 млн. рублей на поддержку малого бизнеса в г. Москве. Почувствуйте разницу. Так вот, хотелось бы получить ответ на вопрос, в коня ли корм, правильно ли мы финансируем, дает ли такую отдачу малый бизнес бюджету города. Поэтому программой предусмотрен отдельный просчет поступлений, доходов в бюджет г. Москвы от малого и среднего бизнеса. Но уже сейчас по 2000-м году государственная налоговая инспекция по г. Москве имеет приблизительные просчеты и говорит нам, что доходы от малого бизнеса в бюджет г. Москвы, в его доходную часть составляет 10-12%, не более. Вот, собственно, мы можем дальше говорить о том, что мы не будем повышать налоги с продаж, потому что это бьет по малому бизнесу и он не развивается. А вообще развивается ли он, если он платит такие маленькие налоги в бюджет Москвы? И вообще платит ли он реальные налоги в бюджет Москвы? Мы давно говорим о разработке документа. Я знаю, сейчас исполнительная власть, департамент экономической политики развития разработал проект закона о едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности, не тот закон, который был нам представлен в 99-м году и который предусматривал только налогообложение индивидуальных частных предпринимателей. Он разработал сейчас документ (пока официально он не внесен, даже не рассмотрен на правительстве Москвы) для видов деятельности. Допустим, для рыночных торговцев - это первый вид деятельности. Второе: для заправщиков. Третье: для туристических агентств, для туристического бизнеса. Вот этот шаг, я считаю, более приемлем. И когда мы вводим единый налог на вмененный доход, допустим для определенного вида деятельности, мы уже четко знаем, что рыночные торговцы, лоточники, будь они частные предприниматели или юридические лица, платят определенный патент на то, что они занимаются этой рыночной торговлей. Конечно, там много вопросов, конечно, многие регионы, которые уже приняли этот закон, сейчас пытаются его редактировать, потому что слишком много коэффициентов, слишком много нюансов. Одно дело, когда предприниматель располагает свой офис или свою торговую точку на оживленной магистрали у вокзала, другое дело совсем когда в спальном районе. Одно дело, когда у него крупный торговый объект, другое дело, когда этот же предприниматель имеет В связи с этим возникает масса недовольных и масса нареканий на такие законопроекты, которые уже приняты другими субъектами федерации. И, тем не менее, я еще раз могу сказать, что мы должны идти по этому пути, когда наше движение навстречу предпринимателю должно адекватно такое же движение наблюдать от предпринимателя, когда наше желание выделить деньги на поддержку малого предпринимательства должно обратно возвращаться в бюджет города теми налогами, которые мы рассчитываем получить. Мы говорим, что 70 тыс. малых предприятий зарегистрировано. Но если их будет 270, получим ли мы налогов больше?
О.СЕВЕРСКАЯ: Мы можем дать ответ на этот вопрос?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я буду счастлив, если выполнением программы комплексной, которая будет во вторник на следующей неделе рассматриваться на правительстве Москвы, эти вопросы постепенно будут решаться, будет совершенствоваться законодательная база, будет совершенствоваться форма поддержки предпринимательства. Я сказал про компенсацию ставки кредита. Хорошо, мы можем больший ресурс подтянуть к кредитованию малого бизнеса. Сегодня многие говорят, что в банках много денег, мы не знаем, куда эти деньги тратить, нет механизма зарабатывания денег банками. Кредитовать малый бизнес бояться. Но сегодня мы можем создать, уже создан резервный фонд, гарантийный фонд, он называется Московский фонд развития поддержки малого предпринимательства, который гарантирует за малое предприятие возвратность этого кредита. В том случае, если малое предприятие не возвращает этот кредит, фонд возвращает эти деньги за это малое предприятие. Но отдачу, возврат этих средств мы, конечно, вправе ожидать от этих малых предприятий.
О.СЕВЕРСКАЯ: Если уж мы заговорили о банках, то как раз насколько можно судить по информации, которая у нас имеется, программа предполагает также и создание особого банка, который будет работать на столько в интересах прибыли, сколько в интересах поддержки бизнесменов. Как можно прокомментировать эту информацию?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я думаю, что создавать отдельный банк для кредитования малого бизнеса Я об этом уже выступал, мою точку зрения департамент знает против. У нас существуют достаточно успешно работающие в Москве банки, которые кредитуют малый бизнес, который, образно говоря, на этом уже пуд соли съели. И не думаю, что нужно создавать еще один банк, формировать уставной капитал резервный, одним словом, создавать некую еще одну структуру. Гораздо лучше объединить некий пул банков для работы с малым бизнесом, которые уже отработали эту схему, которые знают, как в этом работать. Я не буду здесь делать рекламу этим банкам, тем не менее, я знаю, что они есть, что они успешно работают на московском рынке.
О.СЕВЕРСКАЯ: То есть, нет необходимости создавать новые банки
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это мое мнение. Тем не менее, комплексная программа предусматривает такую возможность. Я буду выступать на правительстве Москвы, я, может быть, скажу и об этом, о своей точке зрения, но думаю, что в целом комплексная программа заслуживает вынесения ее на заседание Мосгордумы, а там уже мы могли бы с ней поработать так, как мы считаем
-
О.СЕВЕРСКАЯ: Мы начнем с того, на чем остановились с проблем приватизации и с вообще возможности приватизации муниципальной собственности в Москве, в том числе и в интересах развития малого и среднего бизнеса. Соответствующий проект закона был отклонен вчера на заседании Московской городской Думы, и это несмотря на то, что, казалось бы, от приватизации можно получить немалый доход в бюджет.
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я, прежде всего, хочу сказать, что в этой комплексной программе, о который мы с вами говорили в первой части нашего диалога, также предусмотрено формирование некоего пула нежилых помещений для того, чтобы его в дальнейшем передавать малому бизнесу. Потому что общеизвестная проблема, как в Москве сложно для малого предпринимателя снять помещение по дешевым ценам для того, чтобы заниматься производственным бизнесом, либо какой-то офис, либо другое помещение, в том числе и торговое помещение. Это все уже давно роздано Москомимуществом. Безусловно, вчера на заседании Московской городской Думы рассматривалась программа приватизации, именно так она называлась. Это не законопроект, это программа приватизации, перечень тех объектов, которые до конца 2000 года могли бы быть приватизированы по московской схеме приватизации, но Московская городская Дума не проголосовала за принятие за основу этой программы. Аргументация была разная, начиная от выяснения ответственности, кто же все-таки будет отвечать за возможное обращение людей, которые не согласны с такой постановкой вопроса, в судебные органы и за возможное решение судебных органов о признании недействительной подобной программы или включения того или иного объекта в эту программу. Такие случаи у нас уже были, судебные иски подавались в суд города Москвы. Не по всем объектам Московская городская Дума принимала верное решение, и здесь обсуждение состояло так: если будет, конечно, окончательное решение. Мое, по крайней мере, окончательное впечатление от вчерашнего обсуждения, что вопрос не был достаточно плотно проработан исполнительной властью с депутатами Московской городской Думы. Потому что лично по своим объектам (я депутат по Юго-Западному округу), я очень внимательно посмотрел каждый объект, только что я не съездил в само предприятие и поговорил с руководством, готовы ли они, нужно ли им. У меня не много было объектов, всего 2 аптеки, государственных предприятия. Но второй вопрос, который вчера обсуждался, - это боязнь также того, что вот сейчас эта аптека будет приватизирована, придут более предприимчивые люди, которые уберут этот социально значимый для города объект, аптеку, и сделают там магазин, автосалон или что-либо другое. Конечно, депутаты не готовы были проголосовать за такую позицию, хотя представитель исполнительной власти, заместитель руководителя департамента муниципального жилья уверял нас, что по самой программе приватизации есть обременения, что не может быть объект перепрофилирован, если он пойдет по приватизации, что, конечно, может быть часть помещений выделена и перепрофилирована, но весь объект останется именно тем, чем был
О.СЕВЕРСКАЯ: В общем, это решается до приватизации.
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это решается до приватизации. Конечно, этот вопрос можно было бы и принять, потому что все равно сама программа бы действовала только в течение ноября и декабря 2000 года. Потому что, начиная со следующего года, сама программа приватизации может происходить по федеральному законодательству, то есть если предприятие желает приватизироваться, то есть федеральное законодательство, такой процесс приватизации может и по федеральному законодательству. Поэтому считаю, что это решение не состоялось вчера только потому, что оно не было в достаточной степени подготовлено и вынесено на заседание Думы без предварительной проработки.
О.СЕВЕРСКАЯ: Когда можно будет к нему вернуться еще?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я думаю, что уже к нему не вернуться, по крайней мере, программа 2000 года
О.СЕВЕРСКАЯ: Уже все?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да. Но будет программа 2001 года, и мы будем принимать перечень объектов.
О.СЕВЕРСКАЯ: И тогда можно будет эти спорные вопросы решить?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да.
О.СЕВЕРСКАЯ: Есть у нас уже звонки в студию. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я один из 1,5 млн. россиян, которые не имеют определенного места жительства, то есть социальный статус БОМЖ. К тому же я предприниматель. И хотел бы спросить у господина Вышегородцева, намерен ли он изменить ту ситуацию, когда предприниматели, приезжающие в Москву, имеют возможность работать и не имеют возможности платить налоги? Потому что ни официальное свидетельство, ни разрешение на торговлю невозможно получить без московской регистрации. При этом люди делают бизнес, платят бандитам и т.д.
О.СЕВЕРСКАЯ: Кстати, есть еще и замкнутый круг. Потому что иногда и вопрос регистрации увязываются как раз с лицензией на работу.
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Могу сказать не то, что я намерен, а могу проинформировать, что мною как координатором направления "Труд, занятость, миграция населения в г. Москве" разработан и моими коллегами поддержан уже в первом чтении, принят за основу законопроект о регулировании, привлечении и использовании в г. Москве иностранной рабочей силы. Этот проект говорит о том, что любой иностранный гражданин и любой человек, который желает работать в Москве, должен поучить эту работу только через работодателей. Вот есть работодатель, который докажет правительству Москвы, что на это рабочее место у него нет претендентов из числа москвичей и жителей Подмосковья (маятниковая миграция у нас тоже существует Москва-Подмосковье), далее работодатель обеспечит наемному работнику необходимые социальные гарантии, медицинское страхование, минимальную заработную плату, сопоставимую с заработной платой тех людей, которые получают в профильных организациях Такой законопроект разработан, он касается пока только иностранных рабочих. Вопрос о регистрации предприятия и работы в предприятии решается федеральным законодательством. То есть совсем не обязательно вам регистрировать предприятие в Москве. Вы можете открыть предприятие по месту жительства, приезжая в Москву и снимая офис, вы должны только подтвердить свою лицензию и только подтвердить свои сертификаты, если сертификация этой работы требуется, и работать и платить налоги по месту регистрации вашего предприятия. У нас очень много предприятий, работающих в Москве, которые зарегистрированы в оффшорных зонах (Ингушетия и другие оффшорные зоны, в Подмосковье) предприниматели выбирают, какие налоги им более выгодно платить, и предприниматели смотрят уже, насколько налоговое бремя московского законодательства для них либо тяжело, либо подъемно, и начинают уже открывать там предприятия там, где им нужно. Но Москва сегодня стоит на страже, конечно, своего права регистрировать у себя предприятие, поэтому лицензии, которые получает предприниматель в других субъектах федерации, по федеральному закону должны быть подтверждены в Москве в Московской лицензионной палате. Поэтому здесь я не знаю, почему вы как предприниматель, осуществляющий предпринимательскую деятельность, сталкиваетесь с какими-то проблемами в городе Москве и не платите налоги, а платите бандитам. Если у вас есть предприятие, зарегистрированное в любом субъекте федерации, вы имеете право работать на всей территории РФ. Если вы имеете лицензию, вы должны ее подтвердить в Москве, встать на учет в Москве и работать в Москве. Соответственно, и налоги вы платите по месту регистрации вашего предприятия.
О.СЕВЕРСКАЯ: Мне хотелось бы, чтобы Вы ответили на вопрос Александра, он пришел на пейджер. Он касается судьбы рынков, в частности, рынка на метро "Спортивная". Собирается ли как-то правительство Москвы или депутаты рассматривать эту ситуацию?
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Правительство Москвы уже рассмотрело, вопрос регулярно рассматривается на заседании московского правительства, он в сфере внимания лично мэра Москвы. Я думаю, что многое делается по упорядочиванию торговли на рынках. И не так много времени прошло с момента выборов мэра, те наказы, которые мэр получил во время избирательной кампании (а я присутствовал, по крайней мере на территории Юго-Западного округа, вместе с мэром) Жители очень недовольны в Москве тем, что ведется торговля иногородними и дорогие цены
О.СЕВЕРСКАЯ: Но недовольны и когда закрывают рынки.
М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да, недовольны, когда закрывают. Есть постановление правительства Москвы об упорядочивании действия рынков в Москве. К сожалению, наверно, с точки зрения департамента продовольствия, Мосгордума не приняла закон об оптовых продовольственных рынках, до конца не разработан закон о рынках в Москве, законодательное поле не урегулировано. Но не так давно я читал план законотворческой работы федеральной Думы, там есть в плане работы о рынках РФ. Поэтому вполне возможно, что законодательство будет разработано, пока мы действуем по постановлению правительства Москвы, которое в данный момент действует. И нужно просто посмотреть, этот рынок на "Спортивной" - исключен он из числа тех объектов, которые работают, или он остался и будет работать.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Вышегородцев, председатель бюджетно-финансовой комиссии Московской городской Думы.