Купить мерч «Эха»:

Отказ властей представителям "Трудовой России" в проведении парада на Красной площади; проведение "Трудовой Россией" праздничных мероприя - Виктор Анпилов - Интервью - 2000-11-07

07.11.2000

7 ноября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Анпилов, председатель исполкома движения "Трудовая Россия"

Ведущий эфира Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Добрый день! И наш гость - председатель исполкома движения "Трудовая Россия" Виктор Анпилов. Здравствуйте!

В. АНПИЛОВ - Здравствуйте! И с праздником 7 ноября.

А. АНДРЕЕВ - Спасибо, Вас так же с праздником. И первый вопрос, к сожалению, он такой, не очень веселый - задержаны ваши сторонники сегодня в Москве, как нам стало известно. Вы только что звонили в штаб. Расскажите подробности.

В. АНПИЛОВ - Дело вот в чем. Я считаю, что задержание...

А. АНДРЕЕВ - Прежде всего, давайте - сколько человек задержано? У Вас есть какие-то данные?

В. АНПИЛОВ - По моим данным, 15 человек из авангарда красной молодежи, которые пытались прорваться на Красную площадь сегодня, вопреки запрету администрации президента задержаны. Я еще не знаю точно, но уже дано указание, в принципе, мы сейчас выдвигаем туда пикет, вот в эти секунды, к отделению милиции Китай-города должен выдвинуться пикет "Трудовой России", который должен потребовать немедленного освобождения всех задержанных, потому что они задержаны в связи с провокационной обстановкой, которую создали действия администрации президента РФ Путина. Именно он, если президент РФ придерживается позиции Ельцина, что Красная площадь находится исключительно в ведении президента РФ, то именно он и должен отвечать на запросы, предложения граждан, в том числе, и на уведомления проведение шествий и манифестаций.

А. АНДРЕЕВ - Давайте, мы об этом чуть позже поговорим, это несколько юридические тонкости. Насколько законно выдвижение пикета? Насколько я понимаю, пикет тоже чтобы выставить, нужно какое-то разрешение получить уже у городских властей.

В. АНПИЛОВ - Да нет, это чушь собачья, никакого сейчас разрешения не требуется. Нарушается законодательство, администрация президента попирает закон, поэтому в этом поле, когда попирается закон, мы обжаловали действия президента РФ, администрации его в суде, в Хамовническом суде, на 13-е назначено разбирательство, в 11:30. Поэтому мы сейчас находимся в пограничном поле, суд не определил, кто прав, кто виноват. Конституция разрешает свободу шествий и манифестаций на всей территории РФ, в том числе Красная площадь. Молодежь была вправе требовать свободу шествия и манифестации. И нас вдруг, как бы сказать, пресекают, ограничивают действие закона. Как отвечать на это? Раз они действуют беззаконием, соответственно, и мы вправе действовать также.

А. АНДРЕЕВ - Подождите, может быть, стоит дождаться решения суда и потом уже?..

В. АНПИЛОВ - Ну, суд-то...

А. АНДРЕЕВ - Но так делают в цивилизованных странах, на мой взгляд.

В. АНПИЛОВ - В том-то и проблема. В цивилизованном мире суд должен был определить еще 4 ноября, когда мы обратились в суд, когда прибыли представители администрации президента, адвокаты. У них клерков до черта, у них целая Старая площадь и все бюрократами набита. Но суд же боится, понимаете. Суду надо кушать, как говорил батька Кондрат. Выйдет, что с этой девочкой будет? Поэтому они боятся выносить определение. И они отложили. Но ведь весь смысл закона в том, что до акции нам должны или изменить место, или назначить другое время, но это должен сделать только президент имеет право, потому что Красная площадь, повторяю, согласно его же, вернее, указу Ельцина, находится в исключительном ведении президента. Поэтому мы вправе были сегодня. Ну, до каких пор нам будет отказываться в праве проводить шествия на Красной площади, вот в чем вопрос!

А. АНДРЕЕВ - Тем не менее, Вы говорите - суд выжидает. Суд должен будет, в конце концов, принять решение.

В. АНПИЛОВ - Да суд ничего не выжидает! Выжидает общественность. И я сегодня сказал, что рано или поздно, не желает Путин, президент РФ, отдать Красную площадь народу в дни государственных праздников, подчеркиваю - государственных, ведь сегодня государственный праздник России, и мы не хотим там против государства идти, мы хотим в пользу государства идти, продемонстрировать, что мы - народ, со своей культурой, со своей историей, а нам запрещают. Если Путин настаивает на этом, то, фактически мы имеем прав заявить, что рано или поздно мы возьмем Красную площадь, возьмем, и тогда Путин...

А. АНДРЕЕВ - Ну да, Вы сегодня это говорили, насколько я понимаю.

В. АНПИЛОВ - Да, и тогда Путин должен вспомнить о том, что он вступал в коммунистическую партию СССР, давал присягу советскому правительству, и если так произойдет, если народ действительно накопит силы занять Красную площадь, то мне кажется, что это и будет днем нормального социалистического переворота.

А. АНДРЕЕВ - Но все-таки я не очень понимаю Вашу позицию, потому что почему же все-таки не дождаться решения суда? Праздники-то не последние, согласитесь со мной, будем праздновать еще много чего.

В. АНПИЛОВ - Да нет, уважаемый, дело в том, что мы и раньше судились по этому. Начинается как пинг-понг: Верховный суд перебрасывает на межмуниципальный Хамовнический, Хамовнический говорит, что не его компетенция, начинается игра в бюрократию.

А. АНДРЕЕВ - А тогда зачем вы подавали в суд?

В. АНПИЛОВ - Дело вот в чем. Мы подавали в суд для того, чтобы до конца исчерпать легитимные законодательные возможности, и сорвать маску с президента РФ. Если он взялся управлять страной, если он сам на себя принял функции единоличного распорядителя Красной площадью, то он должен отвечать. Если он взялся управлять Россией, он должен отвечать и за "Курск", и за Чечню, и за самарских милиционеров, которых сожгли 72 человека живыми. Он должен быть гарантом Конституции, а он уходит от этого.

А. АНДРЕЕВ - Все равно не понимаю логики, потому что...

В. АНПИЛОВ - Ну, я вам сказал логику, это уже Ваша проблема. По-моему, я логично объяснялся, но это Ваши проблемы!

А. АНДРЕЕВ - Да-да-да, вы хотите полностью доказать, что нелегитимно власть поступает и что суд у нас не действует, и, тем не менее, не дождавшись этого решения...

В. АНПИЛОВ - Я считаю, что есть Конституция РФ!

А. АНДРЕЕВ - Но решения суда вы не дождались...

В. АНПИЛОВ - Конституция РФ определяет, что у нас есть свобода шествий и манифестаций на всей территории РФ. Красная площадь принадлежит России, городу. Почему у нас с правительством Москвы есть взаимопонимание, почему у нас с Лужковым Юрием Михайловичем есть взаимопонимание, почему они нам дают распоряжение правительства, и почему Путин, он что - сверхнебожитель, что ли, почему он не сможет нам дать решение свое, со своей подписью?! Он же сам настаивает на том, чтобы Красная площадь была в его исключительной компетенции, его ведении. А потому он обязан дать решение. Мы это и требуем, чтобы не клерки какие-то, чтобы не комендант Кремля, чтобы не Волошин, кто, сколько их, я не знаю - чтобы Путин.

А. АНДРЕЕВ - Нет, но президент, с другой стороны, не может отвечать на все запросы.

В. АНПИЛОВ - Нет, он же сам на себя взял!

А. АНДРЕЕВ - На все?

В. АНПИЛОВ - Не на все, а он должен отвечать за Россию. Если погиб "Курск", в конце концов, кто должен отвечать? Я спрашиваю вас, здесь, на "Эхо Москвы", я спрашиваю вас, Виктор Анпилов спрашивает вас: кто ответит за моряков?!

А. АНДРЕЕВ - У нас такое правило, что здесь вопросы задаем мы, а вы отвечаете.

В. АНПИЛОВ - Извините, а я думал, что у нас диалог, равное, так сказать, соревнование сторон.

А. АНДРЕЕВ - Ну, ответьте сами на ваш вопрос.

В. АНПИЛОВ - Я считаю, что Путин ответственен Раз он согласился быть президентом РФ, раз он согласен, что Красная площадь находится в его исключительном ведении, он должен не трусить, а набраться смелости советского офицера и дать нам собственноручно отказ, что по таким-то причинам - ремонт Исторического музея или еще что-то, запрещено. А он провоцирует, что молодежь идет на милицию. Он желает, чтобы народ вцепился в горло милиционерам! Не выйдет! Не выйдет! Милиция была, есть и будет советской! Рано или поздно она перейдет на нашу сторону.

А. АНДРЕЕВ - Виктор Иванович, вот здесь в Интернете вопросы, и даже скорее, может быть, не вопросы. Наш слушатель пишет: "Спасибо, что вы один из немногих, оставшихся честным до конца. Если можно, предскажите, возможно ли в России уважение к человеку труда в ближайшие годы или десятилетия?"

В. АНПИЛОВ - Возможно, если человек труда сам поднимется на уровень достоинства, который ему завоевал народ в октябре 1917 года. Без того, чтобы массы трудящихся поняли, что мы - особый народ, историческое сообщество, мы советский народ, мы ушли на 3, на 5 голов вперед всех этих США, Франции, Германии, Израиля, мы уже прорвались в историю человечества. То тех пор, пока вот мы не поймем, что вот наша миссия в том, чтобы не сворачивать с пути, не копировать кого-то, не обезьянничать под США, конечно, без этого говорить о каком-то уважении к человеку не приходится, уважаемый Интернет и еще кто там с вами.

А. АНДРЕЕВ - Еще вопрос из Интернета, на этот раз из Бостона. Я не буду дословно приводить, суть такая - может быть, хватит говорить о "стоит работать, встать к станку или к сохе", как Вы считаете?

В. АНПИЛОВ - Ну, конечно, а что мне встать к станку или к сохе? Я стоял и у станка, и был, образно говоря, и у сохи. Лично я, Виктор Анпилов, работал и вилами, и лопатой в сельском хозяйстве. Я люблю труд, и я сегодня сказал атаману казачьего братства Михаилу Викторовичу Филину, что сегодня во время шествия "Трудовой России" вместе с другими партиями коммунистическими: "Российской партией коммунистов", "Союзом офицеров", и Василий Иванович Шандыбин как депутат Госдумы, и Филин как лидер казачьего братства, обозначилось наконец-то, обозначилось немножко тенденция к единству радикальной красной оппозиции. Я думаю, что все мы там, так же как и Филин - он умеет работать, это казачье братство, в основном, фермеры, они знают, что такое труд, животноводческий, сельскохозяйственный, и я сам ему сегодня сказал - я готов встать сегодня в ваши ряды, я сам готов выращивать бычков, но только бы продвигалось вперед братство русского народа, который обязан повести за собой все другие народы России и добиться и своего освобождения, и освобождения всех других народов, будь то татары, ингуши, чечены, евреи - сколько нас? 100 языков! Господи, если этот час не придет, то народы проклянут нас.

А. АНДРЕЕВ - Такой вопрос: Вы сегодня призывали прорваться на Красную площадь, об этом сообщили информационные агентства. Скажите, для Вас вообще, что важнее, общественное или личная жизнь каждого человека, здоровье каждого человека? Ведь ваши сторонники, которые прорывались, могли столкнуться с милицией, могли пострадать.

В. АНПИЛОВ - Саша, золотой мой, Вы передернули карту сейчас, извините, как журналист. Это я Вам говорю как коллега. Я не призывал прорваться на Красную площадь...

А. АНДРЕЕВ - Я ссылаюсь на сообщения информационных агентств, в частности, агентства РИА "Новости".

В. АНПИЛОВ - Информационное агентство РИА "Новости" - негодяи, лжецы! И пусть они идут в суд. Так нельзя работать, потому что я сегодня останавливал вместе с милицией нашу молодежь, молодежь "Трудовой России", авангард красной молодежи, чтобы они не столкнулись с милицией. И после в своем выступлении я поблагодарил милиционеров, которые не допустили сегодня столкновений, кровопролития в центре Москвы. Молодцы милиционеры, молодцы! Они уже поняли, что кто-то алкает крови народа, кто-то алкает, но не Анпилов. Мы никогда не призывали к насилию. И, конечно же, мы за то, чтобы наш народ был здоровым народом, чтобы он не знал проституции, наркомании, чтобы он не знал вот этого мракобесия, в которое нас столкнули реформы Чубайса, Ельцина, Горбачева, будь они трижды прокляты! Это я говорю на "Эхе Москвы", Виктор Анпилов.

А. АНДРЕЕВ - Ну, хорошо, что у Вас есть такая возможность - выступить на "Эхе Москвы", тем более, что мы Вас всегда ждем и готовы Вам предоставить эфир.

В. АНПИЛОВ - Спасибо большое! Я считаю, что это правильно! Пусть они садятся, пригласите их сюда! Давайте сегодня скажем, пусть Горбачев, Яковлев, кто там у них еще есть? Ну, там не интеллект - там гниль одна. Пусть они придут на "Эхо Москвы" - я готов с ними сесть при вашем участии, здесь, на "Эхо Москвы", и все-таки обсудить самый сакраментальный вопрос для народа в России, для каждого из нас - куда они завели нас?! Кто за это ответить, кто?!

А. АНДРЕЕВ - Виктор Иванович, не знаю, они у нас бывают в эфире все...

В. АНПИЛОВ - Ну, я вам предложил диалог!

А. АНДРЕЕВ - Насчет диалога - это, конечно, если они слышат, я думаю, что они ответят на Ваше предложение.

В. АНПИЛОВ - Напишите им письменно, черт, обратитесь к ним по Интернету! Пусть сторонники Интернета, которые вас слушают, обратятся сегодня к ним. Я их вызываю на дуэль, здесь, на "Эхо Москвы"!

А. АНДРЕЕВ - Великолепно! Все-таки Вы говорите, что не призывали ваших активистов идти на Красную площадь. Могли ли Вы сказать сегодня, чтобы они не ходили на Красную площадь, подождали решение суда и, возможно, в следующие праздники...

В. АНПИЛОВ - Да плевать они хотели на решение суда! Они знают, что Красная площадь, молодежь наша, и правильно делают! Я их останавливал сегодня, я их останавливал, потому что я не желаю сегодня крови, преждевременно. Я сказал, что мы накопим силы и возьмем Красную площадь! И сегодня молодежь права в том отношении, что Красная площадь в дни государственных праздников должна принадлежать народу. Очень жаль, что именно Геннадий Андреевич Зюганов этого не понимает. Что он, как бы сказать, разъединил наши колонны. Вот если бы не молодежь пошла вперед, а пошел бы руководитель фракции коммунистов, Геннадий Андреевич Зюганов пошел бы вперед, тогда бы мы сказали, что извините меня, отойдите в сторону, наши требования законны и т.д. А он предпочел митинговать у памятника Марксу.

А. АНДРЕЕВ - Вы только что сказали, что не желаете сейчас крови, и сказали, что преждевременно. Вы знаете, это звучит как угроза.

В. АНПИЛОВ - Какая же угроза? Это звучит как надежда на то, что мы остановим смерть в России, мы остановим вымирание, которое явилось следствием совершенно дикой насильственной капитализации народа в России.

А. АНДРЕЕВ - И говорите, что остановите вымирание, и при этом фигурирует кровь.

В. АНПИЛОВ - Ну, милый мой, не я первый сказал - "дело прочно, когда под ним стремится кровь". Лучше уж что тогда, прикажете, умирать просто так, за дурака? Как говорила Долорес Ибаррури, нашим лозунгом сегодня, 7 ноября 2000 года остается вечный лозунг республиканцев в Испании: "Лучше жить стоя, чем умереть на коленях". И другого выхода нет. Или вы на коленях, или вы холуи. Кстати, вот Путин, он говорит, помните его фразу, он говорит - тот, кто не жалеет о разрушении СССР, у того нет сердца, а кто желает вернуть нас в прошлое, у того нет головы. Позвольте вам напомнить, что господин Путин, президент РФ, скалькировал, украл фразу, идею саму, у революционного демократа Чернышевского, которого любил цитировать Ленин. Фраза звучала так: тот, кто не понимает, что он раб - это просто раб, тот, кто осознал свое положение раба и поднялся на свое освобождение - это борец, а тот, кто осознал свое положение раба и ничего не делает для своего освобождения - тот раб, холуй. Так вот, если Путин сказал, что если разрушение СССР - зло, то тот человек, а в первую очередь человек, который занимает высшую государственную должность, ничего не делает для восстановления СССР, тот - раб, холуй!

А. АНДРЕЕВ - Виктор Иванович, давайте мы все-таки снизим обороты, потому что сегодня все-таки праздник...

В. АНПИЛОВ - Ну как снизим, как снизим, когда нас убивают! Я согласен - праздник...

А. АНДРЕЕВ - Вы, когда пришли, поздравили слушателей с праздником, правда?

В. АНПИЛОВ - Ну, не совсем так. Я пришел отвечать на ваши вопросы.

А. АНДРЕЕВ - Да, но первое, что вы сказали - с праздником.

В. АНПИЛОВ - С праздником, конечно. Я надеюсь, что среди тех, кто нас слушает, большинство симпатизируют именно идеям Октябрьской социалистической революции.

А. АНДРЕЕВ - Как раз об этом. Вы знаете, тут ехал домой в машине, слушал музыкальную радиостанцию, там ведущий пытался выяснить как раз, что за праздник. Причем он сам не знал. Это было интересно. Он просил слушателей звонить и высказываться...

В. АНПИЛОВ - Саша, это как в романсе - не пой, красавица, при мне ты песни Грузии печальной!

А. АНДРЕЕВ - Вы с каким праздником людей поздравляли?

В. АНПИЛОВ - Мы - народ, который вошел в историю благодаря Великой Октябрьской социалистической революции. Мы ликвидировали неграмотность благодаря этой революции, мы подняли промышленность, мы электрифицировали страну, мы подняли в космос первого человека земли. Если бы не было Октября...

А. АНДРЕЕВ - Но при этом, как Вы говорите, текли потоки крови, да, под основанием?

В. АНПИЛОВ - Нет, нет, ничего я не говорю - потоки крови. Какие потоки крови?

А. АНДРЕЕВ - Ну, Вы недавно сказали, что...

В. АНПИЛОВ - Я вам скажу, что если произойдет революция вот сейчас, восстановление революционных завоеваний Октября, то никакой крови не будет. Все вот эти нынешние миллионеры, владельцы огромных состояний, они сбегут за границу, как только мы выйдем на Красную площадь. Поэтому я сегодня сказал, что Владимир Владимирович Путин, все-таки вы должны определиться, с кем вы - с народом или с негодяями.

А. АНДРЕЕВ - А Вы олицетворяете в данной схеме народ?

В. АНПИЛОВ - Я ничего не олицетворяю. Я сегодня олицетворяю председателя исполкома "Трудовой России" Виктора Анпилова. Я к вашим услугам.

А. АНДРЕЕВ - А сколько в вашей партии членов?

В. АНПИЛОВ - У нас нет, это не партия, это - общественное движение, в которой, согласно законам РФ запрещено членство. Мы не имеем фиксированного членства. В нашей партии, "Трудовой России", сегодня все, кто вышел на улицы городов России под красным знаменем, это наши братья, это "Трудовая Россия"!

А. АНДРЕЕВ - Но Вы знаете, на улицы сегодня не так много людей вышло.

В. АНПИЛОВ - О, бросьте вы! Тогда я задам вам другой вопрос, Саша, если уж так, касается соревнования - а сколько выходит сегодня в защиту демократов, в защиту капиталистов?

А. АНДРЕЕВ - Да сейчас вообще что-то люди на улицы не очень выходят по таким поводам.

В. АНПИЛОВ - А они не хотят выходить, потому что они видят везде цинизм, хамство, не хотят они выходить. А они хотели бы пойти со своим правительством, с правительством рабочих и крестьян.

А. АНДРЕЕВ - Позвольте с Вами не согласиться, потому что...

В. АНПИЛОВ - Ну, это ваши проблемы!

А. АНДРЕЕВ - Люди просто, может быть, за другим выходят на улицы - в кино ходят люди, в театры, сейчас залы стали опять полными.

В. АНПИЛОВ - Ну да. Я еще раз повторяю: можно быть просто амебой, одноклеточным существом, которому дай бутылку пива, и все - он, так сказать. А можно быть гражданином своей родины, патриотом своей родины, понимать, что за тобой предшествующее поколение, понимать, что за тобой история человечества, и это совершенно разные вещи. Конечно же, многие хотят видеть в нас, в народах России животных. И они не скрывают этого. Но мы не животные, мы не рабы, мы не холуи. Еще раз повторяю, мы - народ, достойный быть продолжателями дела, великого дела Великой Октябрьской социалистической революции.

А. АНДРЕЕВ - Спасибо. Я напоминаю, что гостем нашего эфира был Виктор Анпилов, председатель исполкома движения "Трудовая Россия". И как многие другие наши гости, он говорил, что мы все-таки - народ.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024