намерение чешской компании "БигБорд" подать в международный суд на Правительство Москвы - Йозеф Ондерка - Интервью - 2000-11-02
2 ноября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Йозеф Ондерка, член Совета директоров, один из учредителей компании ООО "БигБорд Москва" (наружная реклама).
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Йозеф. Мы могли бы поговорить о том, что такое наружная реклама, что такое рынок наружной рекламы, но должны сосредоточиться на делах судебных. Дело в том, что чешские акционеры компании "БигБорд", а им принадлежит 75% в уставном капитале, собираются обратиться в международный суд с иском о незаконной передаче прав на 50 рекламных щитов, принадлежащих компании, в центре Москвы, объединению "Реклама-Сервис". Что за история с этими счетами? Почему надо прибегать к таким радикальным мерам?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я начну именно с международного суда. Международный суд для нас последняя инстанция. Мы готовим и консультируемся со многими международными юристами. Нам придется прибегнуть к этой мере, если будет еще продолжаться противодействие и дискриминация нашей компании в г. Москве. Что касается того, что у нас случилось, конечно, мы попали в ряд фирм, которые пострадали от мошеннических действий своего бывшего менеджмента. Это вещь, которая сейчас очень распространена в России из-за недостаточной правовой базы для всех этих вещей. У нас произошла история, которая выходит за рамки этих вещей. Кроме внутренних проблем, кроме попытки бывшего директора перевести активы компании, мы чувствуем незаконное вмешательство чиновников в нашу сферу. Почему это так? Наша компания, как все фирмы, которые занимаются наружной рекламой, ведет очень много разных контактов и очень много договорных отношений с чиновниками и властями. Что произошло именно в нашем случае? Директор, который сбежал из нашей компании, украл печать, украл огромное количество наших учредительных документов, договоров, сейчас, после того как был смещен со своего поста, пытается убедить чиновников, чтобы на него приписали наши рекламные места, которые мы используем уже несколько лет по договорным отношениям с разными управлениями г. Москвы.
О. СЕВЕРСКАЯ - Есть такая информация, что все документы для оформления дополнительных рекламных мест в центре Москвы в пользу фирмы "Реклама-Сервис" основываются на неких письмах об отказе компании "БигБорд" от права на эти рекламные места. Верна ли эта информация?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Это информация, которую нам давало управление. Никаких документов нам еще никто пока не показал. Говорится о том, что господин Авгус еще во время, когда он был директором, подходил в управление по городской рекламе и показывал какие-то отказные документы. Но, несмотря на эту информацию, мы уже несколько десятков раз обращались в управление, объясняли ситуацию, говорили о том, что такие попытки могут быть, так как украдены все документы. Прокурор г. Москвы посылал в управление информацию о возбуждении уголовного дела.
О. СЕВЕРСКАЯ - Как давно оно возбуждено?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Оно возбуждено 12 октября, после того, как его пытались приостановить в отделении милиции, после нашего заявления, которое было 21 августа. Но прокурор возобновил это уголовное дело.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я знаю, что управление правительства Москвы по наружной рекламе, а именно начальник этого управления господин Котов 20 октября подписывал распоряжение о передаче рекламных щитов "БигБорд" в пользу компании "Реклама-Сервис". А мог ли он вообще юридически это делать, в той ситуации, когда в связи с фактом хищения документов было возбуждено дело?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Конечно, это наша точка зрения, которая подтверждается и экспертными письмами, которые писались в его сторону от нас, где наши юристы, ссылаясь на разные кодексы России - это гражданский кодекс, статья 452, 166, - упоминалось о том, что никаких таких прав не имелось. Например, есть одна интересная статья, а именно 166-я, которая говорит о том, что если есть достаточно документации и свидетельств о том, что эта сделка может быть ничтожной, то она является ничтожной вне зависимости от признания судом. Мы тоже несколько раз показывали, что если мы имеем какие-то договорные отношения с городом несколько лет, то если они расторгаются, они тоже должны быть сделаны в письменной форме, предупреждения и т.д., хотя мы никогда ничего не нарушали, были одним из самых больших платежников в городскую казну по наружной рекламе.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но компания очень активно работает 4 последних года, и я уже где-то видела информацию, что тех средств, которые перечислены в бюджет города, хватило бы на постройку одной очень хорошо оснащенной детской больницы. Я не ошибаюсь?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Есть такие оценки. Конечно, с ними можно поспорить. Это написано. Я думаю, что сумма действительно могла бы пойти на пользу, этими деньгами можно было бы очень много вещей решить в городском бюджете.
О. СЕВЕРСКАЯ - Уже появился ряд публикаций по этому поводу. Ваше дело привлекло внимание журналистов. В частности, в газете "Коммерсант" была статья, в которой дали высказаться и другой стороне. В частности, исполнительный директор "Рекламы-Сервис" Александр Семенов утверждает, что в адрес его компании не поступало от вашей компании ни одной юридической претензии, и недоумевает по поводу того, почему бы ни решить это дело в арбитражном суде. Вы обращались в арбитражный суд?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Да, обращались. Меня, конечно, немножко рассмешило, когда я прочитал это от господина Семенова, потому что некоторые сделки, которые заключались между господином Авгусом и его партнершей по жизни госпожой Деминой, поступили нам только 13 октября. Мы к этому иску собирались какое-то время, но сейчас, когда весь этот состав преступления нам очень хорошо известен, кроме уголовного дела мы обратились в арбитражный суд, и верим, что очень скоро будут сделаны какие-то первые шаги в нашу пользу.
О. СЕВЕРСКАЯ - Только в арбитражный суд, или, может быть, в какой-то еще?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Кроме уголовного дела 21 сентября мы обратились в антимонопольный комитет, и там происходит на сегодняшний день работа по этому иску.
О. СЕВЕРСКАЯ - Речь идет о том, что процесс переоформления счетов продолжится до решения суда. Имеется в виду решение арбитражного суда?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Вы сейчас вспомнили точку зрения управления. Я думаю, что очень скоро их точка зрения изменится, потому что после информации, которая к ним поступает, им будет довольно трудно придерживаться такой позиции. Здесь чувствуется дискриминация. Все имущество одной компании, которая работает здесь долгие годы, должно быть передано компании, которая создана двумя физическими лицами. И мы должны войти в суть. Я думаю, что это должно быть сделано таким способом: мы несколько раз просили управление, что они, наоборот, не должны до решения суда ничего переоформлять. Потому что они на основе тех документов, которые им предлагаются, такого просто не могут сделать.
О. СЕВЕРСКАЯ - Кстати, Вы сказали, что компания, которая создана фактически вашим бывшим директором, Романом Авгусом есть еще и такая версия, что он, таким образом, просто пытается вернуть себе 30% акций агентства "БигБорд", переоформляя собственность на себя. Что Вы можете сказать по этому поводу?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - По этому поводу я могу сказать, что со дня учреждения компании ООО "БигБорд" до сегодняшнего дня этому человеку никогда не принадлежало никаких 30% акций. Что касается его акций материнской компании "БигБорд Интернейшенел", я могу смело заявить то же самое.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть эта информация не соответствует действительности?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Это информация, которая делается для того, чтобы просто смягчить то преступление, которое он сделал, чтобы показать, что человек, который являлся директором, может совершать такие действия. Это вещи, которые я читаю в российской прессе не первый раз, потому что в основном всегда бывшие директора, ссылаясь на свою большую работу, пытаются объяснить, почему они стараются захватить активы этой компании (потому что чувствуют, что их активы). Но это неверное истолкование того, что директор может и должен делать.
О. СЕВЕРСКАЯ - Насколько я понимаю, то самое управление правительства Москвы, которое отвечает за наружную рекламу, действует в интересах одной из противодействующих сторон. А правительство Москвы в целом никак не реагирует?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - После обращения госпожи Матросовой к господину Котову от 21 августа, когда мы их первый раз обо всем проинформировали, мы знаем, что министр правительства Москвы господин Музыкантский просил приостановить перерегистрацию. Почему господин Котов продолжает свои действия, нам просто неизвестно. Я думаю, что это может быть какая-то дезинформация, какое-то давление на него. Мы скоро узнаем действительную ситуацию, но почему так делается, нас удивляет. Потому что и какие-то действия со стороны правительства Москвы в его сторону, и информация о возбуждении уголовного дела, информация о возбуждении дела по антимонопольному, для этого чиновника ничего не означает.
О. СЕВЕРСКАЯ - Если говорить о перспективе обращения в международный суд, во-первых, в какой международный суд Вы хотели бы обратиться, и что бы это означало для "Рекламы-Сервиса"?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Наша компания создана по закону об иностранных инвестициях. И между Чехией и Россией существует т.н. закон об охране инвестиций обеих этих стран. Мы хотим обратиться с жалобой на то, что нашу фирму дискриминируют в России. Почему? Это легко можно доказать. Наша компания несколько долгих лет до этого имела около 500 конструкций в г. Москве, и решением государственных органов другая компания, которая к этому моменту имела только 20 рекламных конструкций, должна получить все наши права. Это идет в дискриминацию нашей компании, с целью обанкротить нашу компанию.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Компания "БигБорд" собирается отстаивать свои интересы в международном суде, если до этого дойдет. Если такая крайняя необходимость будет насущной, будет подан иск к правительству Москвы, которое не делает ничего, чтобы воспрепятствовать незаконной передаче прав на рекламное пространство компании "БигБорд" другой рекламной компании "Реклама-Сервис". Я хочу напомнить, что Йозеф Ондерка сказал, что речь идет о стремлении обанкротить компанию, и возможно, это действительно так. Газета "Ведомости" вчера упоминала о том, что процесс пошел не только в Москве, но и в Омске, Новосибирске, Краснодаре, Екатеринбурге, где на рекламном рынке также присутствует компания "БигБорд". Олег Павлов уже прислал провокационный вопрос на наш пейджер. "Вы ведь приехали не из Америки, не из Африки, - пишет он, - а из Чехии, которая к России ближе, и у Вас было представление о том, что было в России. Зачем же Вы ввязались в этот бизнес?" Так ли хорош инвестиционный климат в свете этой ситуации, может ли эта ситуация повлиять на инвестиционный климат в Москве?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я сам имею близкое отношение к России, потому что сам закончил финансовый институт в Москве в 89 году. Конечно, как финансист и экономист, я верю, что Россия, такая крупная страна, огромная международная держава, когда-то действительно начнет процветать. И я сюда приехал, как и много иностранных граждан, чтобы воспользоваться возможностями, которые принесут перемены в России. СМИ, представители органов государственной власти периодически подчеркивают необходимость создания благоприятного климата. Но, к сожалению, этот климат тоже зависит от стабильности, неизменности и соблюдения условий заключаемых сделок, которые связаны с иностранными инвестициями в российскую экономику. К сожалению, в нашем случае результат просто обратный. И если будет очень много таких случаев, как у нас, (мы, конечно, не самая крупная фирма, но такие случаи, к сожалению, происходят довольно часто), иностранные инвестиции найдут более выгодные места вложений в странах Азии, Латинской Америки и в других странах Восточной Европы.
О. СЕВЕРСКАЯ - Какова сейчас доля иностранных инвесторов на московском рынке, может быть, не только рекламном? Вы не обладаете такой информацией?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Нет, у меня такой информации нет. Но операторов наружной рекламы, которые имеют иностранные инвестиции, очень мало. Но в области СМИ недавно прозвучала информация в "Moscow Times", где говорилось, что СМИ, которые близки к нашему бизнесу, - этих компаний около сотни.
О. СЕВЕРСКАЯ - Насколько вообще выгодно инвестировать в наружную рекламу? Как здесь соблюсти баланс между собственной выгодой и выгодой для облика города? Не всегда рекламные щиты украшают. Об этом нам пишет Раиса Васильевна на пейджер.
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я думаю, что это очень серьезный вопрос. Наша компания им очень часто занималась, и мы стараемся это делать таким способом, чтобы был хороший баланс между экономикой, какой-то выгодой и социальными вещами. Конечно, за это мы платим какую-то дань в бюджет города, и стараемся компенсировать социальными рекламами ущерб, который наносим. Но в целом я бы сказал, что это вещь, которую придется со временем еще больше регулировать. Я не сказал бы, что мы довольны тем, как сейчас регулируется наружная реклама в г. Москве и как распространяются многие щиты по городу.
О. СЕВЕРСКАЯ - А что бы вы хотели улучшить?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - В основном, конструкции делаются во многих случаях с нарушением основных дорожных законов, прав и возможностей размещения. Я думаю, что здесь даже нужно, чтобы компании, которые этим занимаются, немножко начали сами себя регулировать.
О. СЕВЕРСКАЯ - От Людмилы вопрос, я бы сказала, лирический. Для того чтобы работать в бизнесе России, с Вашей точки зрения, нужно быть неисправимым романтиком или хорошим авантюристом?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я думаю, это должна быть смесь. Я сам себя считаю огромным оптимистом, и, несмотря на то, что сейчас произошло, я уверен, что это закончится для нашей компании очень хорошо, и наша фирма просто окрепнет.
О. СЕВЕРСКАЯ - Раз Вы оптимист, я Вам задам такой вопрос. Все-таки действительно широко пошло это движение "Рекламы-Сервис" против компании "БигБорд", и не только в Москве. Как Вы будете реагировать на соответствующие процессы в других городах России, не собираетесь ли Вы подавать в арбитражный суд на правительство этих городов?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Конечно, то, что сейчас происходит в Москве, будет прецедентом. И мы верим, что в действие этих судебных процедур, которые будут происходить, сделки будут признаны ничтожными, и они будут распространяться и на эти города.
О. СЕВЕРСКАЯ - Как Вы считаете, есть ли шанс решить все свои проблемы с помощью судов внутри страны и не довести дело до подачи иска против правительства Москвы в международный суд?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я думаю, что сейчас уже подошло такое время в России, где законодательный процесс действительно происходит в пользу разных инвесторов, включая нас. Я на 70% уверен, что мы сможем это решить в России.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть срок до 20 ноября?
ЙОЗЕФ ОНДЕРКА - Я думаю, где-то так.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Йозеф Ондерка, член Совета директоров, один из учредителей компании ООО "БигБорд Москва" (наружная реклама).