Повышение размера пенсий на 10% с 1 ноября; введение накопительной пенсионной системы в России - Евгений Гонтмахер - Интервью - 2000-11-01

1 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития правительства РФ.

Эфир ведет Александр Климов

А. КЛИМОВ: Наш гость руководитель департамента социального развития правительства России Евгений Гонтмахер. Добрый день.

Е. ГОНТМАХЕР: Добрый день.

А. КЛИМОВ: Понятен повод, по которому мы Вас пригласили: с 1 ноября повышаются пенсии на 10 %. Ну, давайте, собственно, с этого и начнем. Сколько сейчас будет составлять средняя пенсия?

Е. ГОНТМАХЕР: Средняя пенсия будет 820 рублей, причем, по 113 закону, т.е. закону, согласно которому пенсия рассчитывается с индивидуальным коэффициентом, средняя пенсия будет около 900 рублей. И я должен сказать, что с сегодняшнего дня, кроме того, что повышены пенсии, которые рассчитаны по 113 закону, это надо иметь в виду, еще президентом подписан указ и с сегодняшнего дня он вступил в действие о том, что опережающим образом повышается максимальный размер индивидуального коэффициента для пенсионеров, живущих на Крайнем Севере. Вы знаете, что сейчас максимальный индивидуальный коэффициент равен 0,71, он для северян устанавливается в размере 0,9, т. е. это максимум, который предусмотрен вот этим 113 законом. Ну, конечно, - я просто сразу предвосхищаю ваш вопрос, - есть целая категория пенсионеров, которые пока не получили повышения с 1 ноября. Это те, кто на 340 законе, это работающие пенсионеры. Такое решение готовится. Соответствующий указ президента тоже подготовлен. Президент должен вернуться из своей зарубежной поездки

А. КЛИМОВ: Уже вылетел, кстати.

Е. ГОНТМАХЕР: Да, уже вылетел И я думаю, что сегодня, в крайнем случае завтра, президент этот указ рассмотрит и, я надеюсь, подпишет. Там тоже повышается компенсационная доплата к пенсиям тем, кто получает пенсии по так называемому 340 закону. Если подводить итог, с 1 ноября повышение пенсий будет у всех.

А. КЛИМОВ: Традиционный вопрос: где взяли деньги?

Е. ГОНТМАХЕР: Деньги взяли в Пенсионном фонде, у нас тумбочка одна. Там есть небольшие деньги федерального бюджета это связано с социальными пенсиями, еще целый ряд других Но на 90 % это деньги Пенсионного фонда. Он все последние месяцы работает достаточно устойчиво, каждый месяц у него есть профицит, т. е. больше доходов, чем расходов. И вообще, мы планировали эту индексацию с 1 декабря, но результаты работы Пенсионного фонда оказались лучше.

А. КЛИМОВ: Чего это он так хорошо заработал?

Е. ГОНТМАХЕР: Так работает, так работает. Я вам скажу так: повысилась дисциплина выплат со стороны предприятий. У нас, вы знаете, что 28 % от фонда оплаты труда переводят предприятия, и до 1 января следующего года еще один процент из заработной платы работников вычитается. Стала немножко получше ситуация с заработной платой: она та, которая официально начислена, - она растет, немножко снизились долги, если говорить о внебюджетном секторе. И, я повторяю, стали более дисциплинированно платить. И поэтому у Пенсионного фонда появились деньги.

А. КЛИМОВ: Это последняя индексация в этом году?

Е. ГОНТМАХЕР: Да, это последняя. По закону, мы индексации должны проводить раз в квартал. И теперь следующая, по закону, у нас должна быть с 1 февраля следующего года.

А. КЛИМОВ: Тоже 10 %?

Е. ГОНТМАХЕР: Пока не знаем. В бюджет Пенсионного фонда следующего года заложено две индексации: с 1 февраля и с 1 августа 2001 года, примерно по 8 % и там, и там. Итого это будет около 20%. Но, я повторяю, это в проекте бюджета, а он пока не принят Государственной Думой. Ну, и потом, естественно, будет ситуация корректироваться в связи с поступлениями в Пенсионный фонд, потому что у нас, Вы сами сказали, источник

А. КЛИМОВ: Это Вы сказали.

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, но Вы задали вопрос: откуда у нас деньги. Это ключевой вопрос. Мы не можем тратить на повышение пенсий деньги, которые, условно говоря, напечатаны в Гознаке. Реальные деньги, которые пришли в Пенсионный фонд, - только те деньги распределяются.

А. КЛИМОВ: А Пенсионный фонд имеет право делать деньги, крутить где-нибудь, сам пополнять себя?

Е. ГОНТМАХЕР: Нет. Пенсионный фонд хранит свои деньги на счетах Сбербанка, даже не в коммерческих банках, и поэтому эти деньги нигде не крутятся, никак в коммерческих целях не используются. Забегая вперед, - наверняка есть вопросы, - если у нас будут резервные деньги в Пенсионном фонде, они пойдут на введение накопительной системы, то, что правительство предполагает сделать, начиная с 2002 года.

А. КЛИМОВ: Мы обязательно об этом поговорим во второй части нашей беседы. А сейчас, до новостей, мне бы хотелось завершить одну нашу старую тему. Мы с Вами говорили о пенсиях фронтовым операторам, помните? Что там сдвинулось или не сдвинулось?

Е. ГОНТМАХЕР: Значит, если вы помните, тогда было принято такое решение: негосударственный пенсионный фонд "Доброе дело" обратился в правительство с письмом. Там было написано, что они готовы взять на себя дополнительное пенсионное обеспечение фронтовых операторов. И мы официально, от имени правительства, направили письма и в тогдашний комитет по кинематографии, который возглавлял А. А. Голутва, и господину Н. С. Михалкову, для того чтобы они это реализовали. Никакой информации обратной я не имею. Отсюда я делаю вывод, что ситуация, видимо, каким-то образом решилась.

А. КЛИМОВ: Ну, видимо, нет, потому что вот это вопрос был как раз с пейджера. Так что, видимо, что-то там Нет желания проконтролировать это дело?

Е. ГОНТМАХЕР: Хорошо, обещаю, что я это дело проверю. Но, честно говоря, я смотрю внимательно почту, которая приходит в правительство, и по этому вопросу я почты не вижу. Я понимаю, что фронтовых операторов, к сожалению, осталось не так много, это пожилые люди, больные. Но я внимательно, еще раз повторяю, всю почту смотрю. Очень много идет писем по пенсионному обеспечению, естественно, многие люди недовольны. Я их тоже понимаю. По этой проблеме писем нет. Но я обещаю проверить и в следующий раз мы с вами встречаемся примерно раз в квартал, к очередному повышению пенсии, - я доложу.

А. КЛИМЕР: Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития России, мы говорим о повышении с сегодняшнего дня на 10 % пенсий в нашей стране. А во второй части мы поговорим, наверное, о предстоящих изменениях в Пенсионном фонде. Ну, понятно, среднюю пенсию повысили с 1 ноября на 10 %, в Пенсионном фонде

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, я перебью: все пенсии, которые рассчитаны с учетом индивидуального коэффициента, увеличены на 10 %.

А. КЛИМОВ: Вот И, между тем, грядут изменения в Пенсионном фонде. Вернее, они уже как бы претворяются в жизнь.

Е. ГОНТМАХЕР: Ну, не в самом Пенсионном фонде

А. КЛИМОВ: В системе распределения, начисления, распределения

Е. ГОНТМАХЕР: Да, был указ президента недавно подписан о том, что Пенсионному фонду передаются дополнительные функции по начислению и выплате пенсий, потому что сейчас, вы знаете, Пенсионный фонд занимается только сбором средств и это делает достаточно успешно (мы с вами об этом говорили), а эти две функции, этим занимается собес. Ну, должен вам сказать, такая система, когда Пенсионный фонд этим занимается, уже есть почти в 30 регионах России. Например, в Московской области. Кстати, она была самой первой (еще насколько лет назад), которая на это пошла.

А. КЛИМОВ: Эффект положительный?

Е. ГОНТМАХЕР: Да. Безусловно, эффект положительный. Почему? Потому что, ну, сами себе представьте, когда есть две структуры, у которых один и тот же потребитель (потребитель это пенсионер), одна структура собирает, другая структура тратит. Ну, наверное, при объединении этих структур и высвобождаются административные какие-то ресурсы: нужно меньше людей, нужно меньше техники, - и повышается просто эффективность, быстрота принятия решений, исходя из этого, президент и подписал такой указ. Теперь, начиная с 1 января следующего года, такая система практически единых пенсионных служб на базе Пенсионного фонда должна быть во всех регионах Российской Федерации. И Пенсионный фонд сейчас ведет очень интенсивные переговоры, потому что должны быть заключены специальные договора с местными властями, потому что собесы находятся, вы знаете, в сфере компетенции местных властей: областных, республиканских и т. д. Поэтому такая работа идет достаточно эффективно. Я думаю, это повысит эффективность пенсионной системы достаточно высоко.

А. КЛИМОВ: А вот Лужкову не понравилось: городские надбавки будут в одном месте получать, пенсии основные в другом, очереди, пожилые люди, ну, и так далее. Он уже даже, вроде бы, Путину настучал.

Е. ГОНТМАХЕР: Ну, понимаете, здесь ситуация такая. Конечно, все регионы устроить эта ситуация на может, действительно. И объективно, регионы-доноры, к которым относится и Москва, могут быть недовольны, потому что до этого фактически руководители регионов контролировали этот финансовый поток (Москва это колоссальный финансовый поток, связанный с пенсиями, ведь, посмотрите, здесь достаточно высокие заработные платы, берутся большие взносы), теперь фактически контроль над этими финансовыми потоками потерян, он будет (я думаю, в следующем году это обязательно состоится) передан Пенсионному фонду. Происходит определенная как бы централизация. Ну, что я могу сказать, я могу сказать, что здесь есть интересы одних, есть интересы других, но есть интересы государства. Вот для того, чтобы нам обеспечить бесперебойное, эффективное повышение пенсий на всей территории Российской Федерации, нам, наверное, надо действовать более сплоченно, более, так сказать, централизованно. И вот этот шаг все-таки с этой точки зрения обоснован. Ну, это так же, как вы знаете, произошла централизация механизмов выплаты пособий на ребенка, исполнения закона о ветеранах, об инвалидах и т. д. Это все делается в интересах самых слабых, самых финансово необеспеченных регионов. Поэтому здесь объективно я понимаю Юрия Михайловича Лужкова, но есть интересы более высокие.

А. КЛИМОВ: Как следовало ожидать, шквал вопросов на пейджер. Давайте прямо по порядку и пойдем. "Повысили ли пенсию участникам войны?"

Е. ГОНТМАХЕР: Так как у нас будет фактически увеличение минимальной пенсии, готовится соответствующий указ президента, то, вы знаете, участники Великой Отечественной войны получают еще одну пенсию в размере минимальной, у них это увеличение будет. И, кроме того, я еще раз повторяю, т. к. все трудовые пенсии будут увеличены, то, естественно, участники войны получат и по этой линии.

А. КЛИМОВ: Софья спрашивает: "Будет ли повышаться минимальная пенсия?"

Е. ГОНТМАХЕР: Да, минимальная пенсия вот этим подготовленным указом о компенсационных доплатах пенсионерам тоже будет повышена.

А. КЛИМОВ: "Коснется ли повышение пенсий военных пенсионеров?"

Е. ГОНТМАХЕР: Нет. Это повышение пенсий только для трудовых.

А. КЛИМОВ: "Будет ли применен северный коэффициент к пенсионерам, которые выехали с Севера и живут сейчас на материке, в частности, в Москве?"

Е. ГОНТМАХЕР: Ну, северный коэффициент уже был применен к этим пенсионерам при расчете пенсий для них, поэтому этого, естественно, делаться не будет. Мы два раза использовать реальный коэффициент по законодательству это не предусмотрено.

А. КЛИМОВ: "Когда в 2001 году будет установлено соотношение средней заработной платы работающего к средней заработной плате по стране, равной 1,2?"

Е. ГОНТМАХЕР: Мы планируем с 1 ноября.

А. КЛИМОВ: Будущего года.

Е. ГОНТМАХЕР: Будущего года, т. е. ровно через год. Это заложено в проекте бюджета Пенсионного фонда. Вот это соотношение между зарплатой работника и заработной платы по стране, которое учитывается при расчете индивидуального коэффициента, будет максимально 1,2. Для северян, которые сейчас проживают на Крайнем Севере, кто вышел на пенсию, работая в районах Крайнего Севера, для них уже сейчас, с этого 1 ноября, т. е. с сегодняшнего дня, это соотношение установлено.

А. КЛИМОВ: "Планируется ли повысить пособия на иждивенцев? Я и муж пенсионеры, на иждивении у нас двое несовершеннолетних детей".

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, пока нет.

А. КЛИМОВ: "Почему, по сравнению с другими выплатами, несколько ниже выплаты детям по утрате кормильца?"

Е. ГОНТМАХЕР: Ну, пока такое законодательство. Я понимаю, что там, конечно, эти суммы крайне недостаточны. Работаем. В принципе, мы готовимся к достаточно большому изменению в пенсионном законодательстве. И вот, вопросы связанные с социальным обеспечением, с доплатой за ребенка-инвалида, с доплатой на иждивенцев (то, о чем только что были вопросы), я думаю, в следующем году будут пересмотрены в сторону повышения. Мы это имеем в виду.

А. КЛИМОВ: Еще раз просят разъяснить, каким пенсионерам рассчитывают пенсию по закону номер 340.

Е. ГОНТМАХЕР: По 340 закону рассчитывают пенсию либо работающим пенсионерам, либо категориям т. е. кто имеет пенсию по инвалидности, социальную пенсию и т. д.

А. КЛИМОВ: Многодетная мать без мужа, трое детей. Как ей будет рассчитываться пенсия, но до пенсии ей еще далеко?

Е. ГОНТМАХЕР: То есть, как ей будет рассчитываться пенсия, когда она выйдет на пенсию? В соответствии с ее заработной платой, стажем, который она будет к тому моменту соответственно, со всеми надбавками, положенными за то, что она имеет троих детей.

А. КЛИМОВ: Еще одна категория это летчики.

Е. ГОНТМАХЕР: Да, есть такой вопрос, есть специальный закон, который за счет дополнительных взносов в Пенсионный фонд (вы знаете, 14% дополнительно к 28) позволяет очень существенно увеличивать пенсии для членов летных экипажей, не для всей этой категории, которая работает в гражданской авиации, а только для членов летных экипажей. Там есть проблема, заключающаяся в том, что для того, чтобы у них пенсия была, действительно, большая (по закону она может достигать 2,5 средних зарплат по стране, это очень много, на самом деле, учитывая, что у нас сейчас средняя заработная плата перевалила за две тысячи, вы можете умножить), для этого требуется дисциплина со стороны авиапредприятий, они должны этот дополнительный 14-процентный взнос платить достаточно дисциплинированно и в полном объеме, тогда этим летчикам, естественно, эта доплата очень большая будет выплачиваться в полном объеме. Этого сейчас не происходит, потому что многие авиапредприятия, большинство авиапредприятий находятся в тяжелом финансовом положении. И в результате, в эту отдельную копилочку для членов летных экипажей поступает денег очень немного, и они делятся на всех. Понимаете? Допустим, есть одно эффективное авиапредприятие в Москве и на него есть 10 неэффективных авиапредприятий в регионах. И в результате, это одно эффективное авиапредприятие кормит, с точки зрения пенсии, всех членов летных экипажей по стране. Конечно, когда мы делим, получаются очень небольшие суммы, и они, эти летчики, конечно, вполне оправданно недовольны. Но такой закон, и такой механизм. Значит надо повышать эффективность работы авиапредприятия, требовать больше дисциплины. Ведь вы поймите, мы живем в условиях распределительной, или солидарной, пенсионной системы. Размер пенсии нынешних пенсионеров зависит от того, как мы, нынешние работники, сдали наши взносы в Пенсионный фонд. Если мы не сдали взносы в Пенсионный фонд, значит, наши нынешние пенсионеры, соответственно, не получат свои пенсии. То же самое ситуация с авиапредприятиями.

А. КЛИМОВ: "В бытовом плане после того, как начислением, распределением пенсий будет заниматься Пенсионный фонд, для пенсионеров что-нибудь изменится?" Им надо будет приходить в другое место получать пенсии?

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, в бытовом плане не изменится абсолютно ничего, потому что те места, куда обращаются нынешние пенсионеры (это нынешние собесы), они просто поменяют владельца, это будет отделение единой пенсионный службы, или, скажем, единая пенсионная служба такого-то города или такой-то области. Те же самые люди, которые сейчас занимаются (инспектора) пенсиями, те же, кто начисляют, проверяют, - все они остаются, просто они переходят в другое ведение.

А. КЛИМОВ: В Балашихе беспокоятся: "Как можно проверить, правильно ли начисляют или пересчитывают пенсию?" Начисляют, видимо, имеется в виду.

Е. ГОНТМАХЕР: Рецепт очень простой. Любой пенсионер, у которого есть сомнения, должен обратиться в свой собес. Там есть, как я уже говорил, инспектора, и они обязаны ему дать полный отчет, полную распечатку того, почему у него пенсия именно такая, и конкретно, доходчиво это объяснить.

А. КЛИМОВ: "Планируется ли уравнять работающих и неработающих пенсионеров в плане пенсии?"

Е. ГОНТМАХЕР: Я бы сказал так: есть большая проблема в том, что последние месяцы, даже годы, правительство очень эффективно и интенсивно повышает пенсии. В результате, сейчас ситуация бывает такая: можно получать 1 000 рублей пенсию (сейчас такие случаи не единичны, особенно по 113 закону даже сейчас пенсии будут больше, чем 1 000 рублей), а работник бюджетной сферы получает часто по 600, 700, 800 рублей заработной платы. Понимаете? То есть получилась такая диспропорция: пенсии зачастую выше, чем заработная плата. И тут есть два варианта, как решить эту проблему. Одни вариант (и Дума нам сейчас пытается подсказать, и есть обращения): давайте разрешим работающим пенсионерам получать по 113 закону. Есть второй путь это повышать заработную плату. Я считаю, что Пенсионный фонд должен заниматься пенсионным обеспечением. Ведь мы же забыли, что такое пенсия. Пенсия это компенсация за то, что человек уже не может работать. Если человек еще может работать, он должен получать хорошую, высокую заработную плату. Все довольно просто. Поэтому давайте двигаться по пути повышения заработной платы бюджетникам. Отдельные решения, вы знаете, уже правительством и намечаются, и приняты. С 1 января 2001 года в среднем на 20 % будет у бюджетников рост заработной платы, в следующем году (уже принято решение) с первого по шестой разряд мы повышаем тоже достаточно сильно. Кроме того, за счет дополнительных доходов бюджета в следующем году будет дополнительная индексация: она планируется, возможно, с 1 сентября, и т. д., и т. д. Но это уж, извините, проблема местных властей. Мы, федеральный центр, мы повышаем пенсии, а зарплата бюджетников, как правило, зависит от губернаторов, от местных властей. Так давайте, господа губернаторы, тянитесь за федеральным центром, изыскивайте возможности. Вот как делает Москва? Смотрите, Москва автоматически 1 ноября федеральный центр повышает пенсии, так Москва не только зарплаты бюджетникам, но и пенсии свои собственные делает, доплаты повышает. Не только в Москве, но и во многих регионах. Вот, мне кажется, путь.

А. КЛИМОВ: И у нас буквально меньше минуты осталось. Готовится пенсионная реформа. Починок сказал, что вот со дня на день пакет отправится, да?.. в Думу

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, это не так. Правительство заседало два раза и одобрило принципы пенсионной реформы. Сейчас нет времени рассказывать, это достаточно много и интересно. Но в течение трех месяцев дано поручение (это как раз будет начало января) Пенсионный фонд должен внести новую редакцию программы пенсионной реформы, которая была утверждена еще в 1998 году. Вот о чем идет речь. После этого правительство займется внесением соответствующего закона в Государственную Думу. Это будет в следующем году.

А. КЛИМОВ: Ну, главное, чтобы права пенсионеров не были при этом нарушены.

Е. ГОНТМАХЕР: Нет, они не пострадают.

А. КЛИМОВ: Евгений Гонтмахер, руководитель департамента социального развития правительства России. Спасибо большое.