Проект по переселению жителей пятиэтажек в новые благоустроенные дома; законопроект о техническом учете объектов недвижимости - Владимир Ресин - Интервью - 2000-10-30

30 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин, первый вице-премьер правительства Москвы

Эфир ведет Петр Журавлев

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Иосифович, добрый вечер.

В. РЕСИН: Добрый вечер.

П. ЖУРАВЛЕВ: Разговор наш с вами сегодня будет касаться программы, прежде всего, конечно же, пятиэтажек, сноса пятиэтажек, выселения, переселения людей и всех тех вопросов, которые касаются жизни. Я призываю наших радиослушателей присылать вопросы Владимиру Иосифовичу на пейджер 7880088 для абонента "Эхо Москвы". Естественно, как можно меньше деталей. Вы знаете, у нас нет, не будет, наверняка, времени разговаривать про конкретный дом. И, тем не менее, начну я именно с вопроса, который уже пришел на пейджер в преддверии нашего с вами, Владимир Иосифович, разговора. Ресину: "Хотелось бы, вообще-то, узнать, у нас в городе принято интересоваться жителями? Я живу в пятиэтажке постройки шестьдесят первого года. Пытаюсь выяснить, какая ее судьба".

В. РЕСИН: Ну, конечно, мы свою программы строим на том, что жители нам подсказывают. И в начале года мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков говорит, что за текущий год будет сделано. И конечно, в том числе и по пятиэтажкам. Я могу сказать, что в этом году будет снесено 500 тысяч квадратных метров пятиэтажек, осталось где-то 200 тысяч, 300 уже снесено. И будет построено полтора миллиона квадратных метров жилых домов вместо них. Из них уже построено где-то более миллиона квадратных метров. Поэтому, конечно же, все учтено, все известно, каждый дом, который будет сноситься, он имеется в реестре, и если товарищи интересуются, они могут об этом узнать или в своей префектуре, или в Москомархитектуры, в специальном зале, где все это выставлено и имеется полная информация.

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Иосифович, каков, грубо говоря, на пальцах, механизм подхода ну, скажем, у нас есть пятиэтажка, "хрущевка", как принято ее называть. С каждым человеком идет разговор, куда он хочет выехать?

В. РЕСИН: Вот я вам скажу сразу, буквально телеграфно, - времени мало. Каждый гражданин, занимающий квартиру в сносимой пятиэтажке, получает точно такую же квартиру в новом доме и, как правило, в том районе, где была его сносимая пятиэтажка. Если, предположим, в данной квартире проживает много людей и людям требуется большая квартира, то они должны за остальную часть по государственной цене произвести оплату.

П. ЖУРАВЛЕВ: Скажите, пожалуйста, как быть с формой собственности? Ведь, ну я не знаю, в той же самой "хрущобе" могут быть и муниципальные квартиры, и квартиры в частной собственности. Может кто-нибудь упереться и сказать: "Моя собственность, не хочу никуда ехать"?

В. РЕСИН: Нет. Ну, есть для этого суд, все решается демократическим путем. Но таких дураков нет, - простите за выражение, - которые не хотят уехать из развалившегося дома в новый дом, где квартиры современные, где они гораздо больше. Предположим, двухкомнатная квартира в новом доме и двухкомнатная квартира в пятиэтажке и по метражу, и по своей конструкции резко отличаются. И это несравнимые вещи.

П. ЖУРАВЛЕВ: И вот, как мы ожидали с вами, на самом деле пошли вопросы относительно уже конкретных домов, ну, скажем, на Черноморском бульваре, по Большой Почтовой улице И, тем не менее, какие-то существуют приоритеты в направлениях, какие пятиэтажки сносятся первыми, последовательность?

В. РЕСИН: Да, конечно. Вот сейчас подлежат сносу 6 миллионов квадратных метров пятиэтажек, тех, которые уже по своим конструкциям не имеют права на существование. И вот из них, предположим, мы снесем 500 тысяч, в будущем году 800 тысяч, и т. д. И все эти адреса известны в префектурах, известны у нас в Москомархитектуры, и известно даже, какая в каком году будет снесена.

П. ЖУРАВЛЕВ: Насколько рассчитана эта программа по времени?

В. РЕСИН: Ну, первые 6 миллионов квадратных метров мы должны закончить в 2005 году.

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Иосифович, предполагается ли, скажем, если на месте пятиэтажки будет построен новый дом, человек, который из прежнего этого места переселили, может вселиться обратно, или он переселяется в другую квартиру уже навсегда?

В. РЕСИН: Я не понял вопроса.

П. ЖУРАВЛЕВ: Ну, вот, снесли пятиэтажку, построили новый дом. Человек, который на этом месте жил, он может претендовать обратно переехать сюда?

В. РЕСИН: Да нет, по нашему закону, если человек переезжает из сносимой пятиэтажки в определенном районе, он должен получить площадь в этом же районе.

П. ЖУРАВЛЕВ: Я понял. Елена нас поправляет: "Когда вы говорите о пятиэтажках, пожалуйста, разграничивайте, о каких именно: панельных, блочных или вообще обо всех".

В. РЕСИН: Конечно, мы говорим о первых сериях индустриальных, которые подлежат сносу: К32, другие, я не буду все их цифрами называть. Но, во всяком случае, это панельные или блочные.

П. ЖУРАВЛЕВ: Каким-то образом утилизируется то, что остается от этих?..

В. РЕСИН: Полностью все утилизируется и идет снова в работу.

П. ЖУРАВЛЕВ: Что строится на этом месте? Существует какой-то специальный план, или кто купил это место, тот и будет?

В. РЕСИН: Нет, существует специальный план, который предусматривает не только строительство новых домов, но строительство, если нужно, соцкультбыта, строительство или реконструкцию инженерных коммуникаций, дорог. То есть, существует детальный план планировки всех этих микрорайонов с пятиэтажками, которые подлежат реконструкции и сносу.

П. ЖУРАВЛЕВ: Давайте завершим эту тему с пятиэтажками. Надежда Александровна спрашивает: "Мы всю жизнь живем в Измайлово, а сейчас нас переселяют в Бутово. Скажите, какие у нас права?"

В. РЕСИН: Я не знаю, по какому принципу переселяют, но, если это связано со сносом пятиэтажек и житель сама не согласна уезжать в новый район, то ее обязаны переселить в этот же район, то есть оставить в Измайлово.

П. ЖУРАВЛЕВ: Она имеет право подать в суд?

В. РЕСИН: Имеет.

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Иосифович, следующий вопрос. Опять же есть несколько вопросов на пейджер. От пятиэтажек к другой проблеме (как я понимаю, она еще существует), - это коммунальные квартиры. Сколько их осталось? Что делается в этом направлении?

В. РЕСИН: Есть программа по коммунальным квартирам. Число их меняется. И достаточно их пока много, я сейчас боюсь цифру назвать я просто на память не знаю. Но я могу сказать, что это в основном связано с центральной частью города или со сложившейся частью города. Те дома, которые попадают под инвестиционный контракт, с ними проще: они расселяются, реконструируются и коммунальные квартиры пропадают. Проще с ветхими домами, которые идут под снос, аварийными домами, где тоже решается это проблема. Сложнее обстоит дело с домами фундаментальными, но и там тоже есть программа ликвидации этих коммунальных квартир. И мы в целом считаем, что в ближайшие пять лет у нас в Москве коммунальных квартир не будет.

П. ЖУРАВЛЕВ: Отвечаете? Пять лет?!

В. РЕСИН: Ну, я так вот считаю.

П. ЖУРАВЛЕВ: На самом деле, опять-таки очень много я даже сейчас не успеваю просматривать вопросы наших радиослушателей. Не совсем я понял, о чем идет речь. "Галина Хованская в своем выступлении на "Эхо Москвы" же говорила, что пятиэтажки будут сноситься только в том случае, когда найдутся инвесторы для, видимо, реконструкции".

В. РЕСИН: Нет, ну, она правильно говорила. Это очень уважаемый депутат. Но они нашлись, инвесторы, и находятся, а сегодня просто инвесторами выступают сами строители. Создана такая организация - Московский союз строителей, они выступают и в роли инвестора, и в роли генерального подрядчика по строительству и домов стартовых, и по строительству муниципальных домов, и домов под стопроцентное переселение.

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Иосифович, вот еще, возвращаясь к коммунальным квартирам, много вопросов, я знаю, и разговоров на эту тему. Опять-таки, здесь вмешивается, безусловно, человеческий фактор, когда многие люди оказываются при расселении этих самых коммуналок, при выселении людей из ветхих домов, когда люди, обладающие собственностью, говорят: "Я не хочу получать вот эту квартиру, я хочу что-то другое". Каким образом здесь решаются проблемы? В каждом конкретном случае или нужно опять-таки каждый раз идти в суд?

В. РЕСИН: Нет, конечно, суд это у нас единичное явление, буквально единичное. Но, к сожалению, иногда из-за одной-двух семей затягивается весь целый процесс расселения домов, и поэтому суда желательно избегать, и мы стараемся это делать, но, в крайнем случае, вынуждены подавать в суд, и суд решает. А в принципе, каждый гражданин это индивидуум, и с ним индивидуально решается вопрос.

П. ЖУРАВЛЕВ: Чудесный вопрос: "Почему вы строите панельные небоскребы? В пятиэтажках жить гораздо удобнее. Почему вы не строите пятиэтажные дома?"

В. РЕСИН: Ну, видите, в Москве не такая дешевая земля, и очень много нуждающихся, поэтому мы не настолько богаты, чтобы строить только пятиэтажные дома. Это все связано, конечно, с экономией.

П. ЖУРАВЛЕВ: В продолжение, собственно, этого разговора. Ну, общеизвестно, что сейчас, такая притча во языцех что ли, что, если выселяют, то выселяют куда-нибудь в Бутово. И последнее время Марьино, Бутово, ну я не знаю, что-нибудь еще какие-то почти ругательствами стали. Что всех выселяют за МКАД, селят в этих громадных панельных домах и, дескать, все разводят руками: вот такая вот скоро в центре вообще людей не останется.

В. РЕСИН: Ну, я не слышал таких вот

П. ЖУРАВЛЕВ: Говорят, говорят!

В. РЕСИН: Ну, это вы сейчас сгустили краски, потому что один разговор, второй, третий все вместе взяли. Но в принципе это, конечно, совершенно не так. Почему не так? Вот возьмите Митино. Вот сейчас новый микрорайон 8А, 260 тысяч квадратных метров, дома трех-, четырех-, пятиэтажные, монолитные, с двориками и т. д. Возьмите Марьинский парк, он в пределах МКАД. Туда не надо ссылать. Мы там почти не строим бесплатного жилья, мы никого туда не ссылаем, там все раскупают, да еще очередь, чтоб купить, потому что это прекрасный стал район: подвели метро, блестящий соцкультбыт, торговля, обслуга, хорошее транспортное решение. Никто туда никого не ссылает. Что касается Южного и Северного Бутово, сейчас метро туда ведем, вот станцию "Академика Янгеля" ближайшую подвели, дальше продолжаем. Кого ссылать? Там не успеешь фундамент сделать, дом уже продан. Но мы не делим людей на белых и черных, по категориям, поэтому, конечно, мы стараемся и муниципальные дома строить там, где строим коммерческие дома, чтобы люди все вместе жили. А вот, например, приезжайте и посмотрите - в субботу отдаем под заселение дом на улице Лобачевского под переселение из пятиэтажек. Так он внешне вы его вообще не отличите от дома, рядом стоящего, коммерческого, такой же дворик, такой же забор, огораживающий эту территорию, все эти малые формы, зелень. Что вы! Это ни в коем случае никогда бы мэр не пошел на то, что вы сейчас сказали, он бы просто себя уважать перестал, если бы по такому критерию подходил к тем людям, кому бесплатно дается жилье.

П. ЖУРАВЛЕВ: Еще несколько вопросов пришли за время паузы на пейджер. "Господин Ресин, Владимир Иосифович, Юрий Михайлович ездил в Германию, где он договорился, что можно реконструировать дома, не выселяя из них. Будет ли это применено в Москве?"

В. РЕСИН: Перед поездкой Юрия Михайловича я был в Германии по этому вопросу. И мы все на месте посмотрели: как они сносят дома, как они перерабатывают все это после сноса, посмотрели, как они реконструируют дома без отселения. И мы подписали соглашение, а потом еще и на уровне Юрия Михайловича было подписано соглашение с бургомистром Берлина. И я вам скажу: конечно, будем. Но разные условия: у нас очередь, у нас нет свободной площади, а там уже и после реконструкции годами стоит площадь и, в общем-то, не востребована. Поэтому им не надо никого отселять-переселять, там полупустые эти дома. И здесь у них это, конечно, позволяет им лучше решать проблему. Но в то же время, то, что нам в первую очередь надо перенять, - это, конечно, блестящее благоустройство после реконструкции, вплоть до того, что горки искусственные для детей, зелень причем, они сажают не деревца (вот этот прутик), а уже готовые, с комом, и конечно, дворы прекрасные, водоемы делают. И я думаю, что (я им белой завистью позавидовал), я думаю, что мы, конечно, все это также будем внедрять, а кое-где и с их помощью.

П. ЖУРАВЛЕВ: "Говорят, что новые квартиры (как я понимаю, речь идет о тех, куда переселяют) будут без внутренней отделки и сантехники. Так ли это?" спрашивает Ирина.

В. РЕСИН: Нет, это совершенно не правильно. Те дома, куда переселяют из пятиэтажек, они должны быть полностью отделаны. А что касается квартир покупаемых, то их нельзя делать, конечно, с чистовой отделкой. Я вам приведу такие примеры. Ну, на вкус и цвет товарища нет. И вот подсчитали. В этом году построили в центре города тысячу квартир. В тысяче квартир были установлены перегородки, не было чистовой отделки, только перегородки. 750 после покупки из них снесены. Вы представляете, какие в пустую затраты, грязь! Поэтому мы решили, что и даже перегородки не будем делать, а только будем обозначать их, так сказать, параметры. Контуры их, и во всем мире так: будущий хозяин под свой вкус делает. Только надо организовать так, чтобы они делали, чтобы друг другу не мешали.

П. ЖУРАВЛЕВ: Но ведь это сказывается и на стоимости квартиры, получается?

В. РЕСИН: Конечно, если вот так сделал, сломал, человек ведь за все это платит. Получается вдвойне. Так что здесь стоимость квартиры определяется, конечно, с учетом того, что сделано.

П. ЖУРАВЛЕВ: Я к чему говорю, что очень многие, насколько я понимаю, сейчас фирмы риэлтерские завлекают низкой ценой, говорят: "У нас, приходите, я не знаю, там 300 долларов за квадрат", а потом выясняется, что там стяжка на полу и вся сантехника выведена под Получается не 300, а 600 уже.

В. РЕСИН: Да, квартиры коммерческие делаются без чистовой отделки, кроме общих мест. И здесь, вы знаете, ну, 300 долларов я не знаю таких цен, но где-то 400 долларов 450, действительно, есть, а дальше отделка стоит. Так вот по одежке протягивают и ножки: в зависимости от дохода делают и отделку. Отделка может и 100 долларов на метр стоить, может и 50 долларов, а может 200 и 300 и т. д. Может, кто-то серебряный захотел себе поставить

П. ЖУРАВЛЕВ: кой-чего.

В. РЕСИН: Да. Это дело такое, знаешь.

П. ЖУРАВЛЕВ: Несколько вопросов о пятиэтажках кирпичных. Какова их судьба?

В. РЕСИН: Ну, они должны хорошо содержаться. В них должны жить, и они не подлежат сносу.

П. ЖУРАВЛЕВ: Отвечаю сразу на несколько вопросов относительно того, где можно увидеть, как Владимир Иосифович сказал, весь генеральный план, найти собственный дом и узнать его судьбу. Просили назвать адрес Москомархитектуры. Это Триумфальная площадь, дом 1, а выставка генерального плана, это можно поглядеть, все это узнать и увидеть на Второй Брестской улице в доме номер 6. У нас остается еще несколько минут для разговора, и у меня вопросВы сказали уже немного о дворах. Тут чуть ли не скандал был про то, как стало известно, что Юрий Михайлович, проходя там по какому-то двору, обнаружил, что приписано, не переписано, что все в безобразном состоянии и там префект что-то в общем, над ним нависла угроза увольнения. Какова сейчас ситуация с этой программой "Мой дом, мой подъезд, мой двор"?

В. РЕСИН: Юрий Михайлович каждую субботу, действительно, лично посещает, едет туда, где его не ждут, действительно, бывает серьезная критика, такая деловая критика. Люди правильно реагируют, воспринимают. По этой программе очень много сделано, но больше еще надо сделать. Возглавляет ее мой коллега, первый заместитель Юрия Михайловича, Борис Васильевич Никольский, очень много внимания этому уделяет, огромные силы направлены, катастрофически не хватает денег, но в принципе она, на мой взгляд, очень неплохо продвигается вперед.

П. ЖУРАВЛЕВ: Последнее время, особенно в связи с обсуждением бюджета в Госдуме и обсуждением последних налоговых законов, пошла речь о том, что Москва потеряет очень много денег, вплоть до того, что дорожное строительство, строительство метро может быть приостановлено, сокращено и чуть ли не вообще остановлено. Каким-нибудь образом это отразится на программе жилищного строительства?

В. РЕСИН: Конечно, отразится. Это все взаимосвязано. Сначала вопрос стоял могли мы потерять 40 миллиардов рублей. Сейчас, значит, теряем 20 миллиардов рублей, но борьба за них продолжается. И если мы потеряем эти 20 миллиардов рублей, десятки тысяч рабочих останутся без работы. И самое страшное, что опять приостановится дорожно-мостовое строительство, и при этих темпах строительства высоких, - что мы ведем, и при темпах жилищного строительства, вы видите, какие пробки, какая серьезная проблема с транспортом. Поэтому этого просто нельзя допустить. А если это произойдет, то темпы строительства в Москве сократятся.

П. ЖУРАВЛЕВ: Сколько сейчас в Москве за год будет нового жилья построено?

В. РЕСИН: В этом году будет построено более трех с половиной миллионов квадратных метров, это 75 тысяч квартир.

П. ЖУРАВЛЕВ: А в будущем году на что вы рассчитываете? На столько же?

В. РЕСИН: В будущем году мы рассчитываем на более крупные цифры. И посмотрим, как баланс будет складываться. Но, в общем-то, жизнь требует строительства более 4 миллионов квадратных метров жилья.

П. ЖУРАВЛЕВ: Владимир Ресин, первый вице-премьер правительства Москвы, был гостем нашей радиостанции.