Рассмотрение проекта бюджета на 2001 год в верхней палате парламента; необходимость законодательного закрепления полномочий полпредов пре - Константин Титов - Интервью - 2000-10-26
26 октября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Титов, губернатор Самарской области, председатель комитета Совета Федерации по бюджету.
Эфир ведет Марина Старостина.
М. СТАРОСТИНА - Константин Алексеевич, добрый день. Сегодня мы с Вами будем обсуждать многие актуальные темы. Давайте начнем с самого актуального. Владимир Путин дал пространное интервью западным журналистам в преддверии своего визита во Францию, и, помимо тем международных, затронул и внутренние. В частности, отношения государства и представителей крупного бизнеса. В этой связи он сравнил государство с дубиной, которую могут без колебаний пустить в ход. Это нормально? Хотелось бы услышать Ваш комментарий.
К. ТИТОВ - Я вообще не склонен комментировать или расшифровывать то, что говорит президент РФ. Это, наверное, может прокомментировать только он сам или люди, которым он это поручит. С другой стороны, я хочу сказать, что наведения порядка без определенных усилий власти не бывает. Мы сегодня находимся в сложном, переходном периоде от одной экономической формации к другой, и переход этот может быть успешным только тогда, когда будет торжество закона и порядка.
М. СТАРОСТИНА - То есть Вы согласны с тем, что в определенных ситуациях государство может выступать в роли определенной дубины?
К. ТИТОВ - Я думаю, что государство не дубина. Государство - это система. А в рамках этой системы есть власть. Это судебная власть. И судебная власть определяет степень виновности и степень наказания.
М. СТАРОСТИНА - Вы как губернатор по отношению к себе не чувствуете, не грозит ли Вам эта самая дубина от государства?
К. ТИТОВ - Нет, я этого не чувствую. Более того, я скажу, что я участвовал в президентской кампании, затем я подал добровольно в отставку с поста губернатора, поскольку человек, проигравший выборы в своем регионе, должен в соответствии с демократическими принципами подать в отставку и снова получить доверие людей. Я опасался, что ко мне будут применены определенные санкции. Знаете, как у нас на Руси принято: все-таки утопить соперника окончательно, чтобы он больше не высовывался. Я с великой радостью готов всем сообщить, что ко мне никаких санкций со стороны Кремля и правительства России не было. Позиция была абсолютно нейтральная. Имея опыт выборов в Госдуму по фракции СПС и в президентской кампании, я подошел ко всем позициям очень четко. Очень четко подошел к декларациям, к определению средств, размеров и гонораров по штабу. Я должен сказать, что все прошло достаточно успешно, и слава богу. Сейчас я тоже никакого давления со стороны Кремля не ощущаю. У человека есть третье чувство, как говорят, человек кожей чувствует. Нет, у меня уверенность в себе, уверенность в работе, и я чувствую, что те вещи, которые я делаю правильно, находят одобрение, в том числе у президента России.
М. СТАРОСТИНА - Ваше отношение ко всей этой ситуации с Александром Руцким, Вашим коллегой по СФ, которого буквально за несколько часов до начала голосования отстранили от выборов губернатора Курской области.
К. ТИТОВ - Я глубоко сочувствую Александру Руцкому. Но, наверное, надо быть внимательным в распоряжении своим имуществом. Если мы сегодня определяем региональную власть как хозяйствующий субъект, как субъект, занимающийся экономикой и развитием территории, то должно знать и позиции своего имущества. Непонятно только одно. Можно было и не за 12 часов, а раньше подать документы. Подали ведь соперники Руцкого на выборах. Руцкой, если бы у него была грамотная команда и хорошо выстроенная юридическая служба администрации, должен был заявить о смене состава суда. Поскольку подозрение на то, что суд якобы заинтересован, там якобы родственники одного из кандидатов (об этом Руцкой вчера говорил на СФ), можно было добиться смены решения суда. Тогда первый тур состоялся бы, а решение суда было бы уже после того, как прошли выборы. Но Руцкой этим не воспользовался. Я считаю, что это его промашка.
М. СТАРОСТИНА - Так все-таки, сколько в этом деле политики?
К. ТИТОВ - Сплошь одна политика. Когда человек публично идет на выборы, то это политика.
М. СТАРОСТИНА - Я имею в виду в решении снять за несколько часов до начала голосования.
К. ТИТОВ - А в решении суда то, что подали конкуренты - это тонкий стратегический расчет, это политика. То, что суд принял и рассматривает и выносит решение - это справедливое решение суда. Опротестовать его можно только в суде. Ни в каких политических партиях, ни в каких государственных структурах. И мне думается, что Руцкой сейчас действует совершенно верно. Он хочет до второго тура получить решение Верховного суда. Это справедливо. Мы имеем такой фактор. Когда были выборы в Госдуму, что-то нашли у Жириновского и у Явлинского, ЦИК принял волевые решения. Жириновский через суд восстановил свою кандидатуру. Это нормально.
-
М. СТАРОСТИНА - Константин Алексеевич, Вы говорили про суд, "все должен решить суд", но сейчас ведь многие не верят в наш российский суд. Как с этим быть?
К. ТИТОВ - К сожалению, это так. Мы должны признать, что доверия ко всем структурам власти у народа очень мало. Но с другой стороны, если вспомнить историю, то я опротестовал некоторые указы президента и постановления правительства в 98 году в Конституционном суде и выиграл эти процессы. Наверное, должен быть грамотный подход. То есть суд должен быть справедливым, а обращения должны быть грамотными. Жириновский тоже выиграл дело в суде. Поэтому не так страшен черт, как его малюют. Надо биться за свои права, отстаивать свои права, в суде в первую очередь.
М. СТАРОСТИНА - В скором времени, (об этом говорил председатель Верховного суда Лебедев), будут созданы административные суды. Их будет 21, которые, насколько я понимаю, будут рассматривать различные дела, связанные с решениями местной власти. Вы не опасаетесь?
К. ТИТОВ - Нет, я считаю, что это необходимо. Я внимательно изучал позиции развития федерализма. Во многих странах с федеративным устройством - Канада, Америка, Германия - существуют такие суды, которые разбирают эти решения. Потому что сейчас, когда идет система совершенствования местного законодательства, в том плане, чтобы оно не противоречило федеративному законодательству, могут возникнуть коллизии, когда федерации кажется, что ее законодательство лучше, чем законодательство субъекта. А субъект доказывает, что его законодательство в рамках Конституции РФ, а законодательство центра выходит за рамки Конституции РФ. Эти проблемы можно решить в административном и Конституционном суде. Хорошо, есть споры по толкованию законов. Выписала местная законодательная власть закон, губернатор подписал. Во многих субъектах губернатор подписывает закон. Потом возникает коллизия толкования того или иного закона. Кто будет толковать закон? Губернатор? Он будет толковать, конечно, в интересах исполнительной власти. Представительная власть - в интересах представительной власти. А должно быть в интересах народа, закона, правды. Опять здесь место административному суду.
М. СТАРОСТИНА - То, что должно быть, понятно, но на практике все получается немножко сложнее.
К. ТИТОВ - Нам еще строить и строить гражданское общество. Это так же, как коммунизм, очень сложно.
М. СТАРОСТИНА - Да, но у нас строится новая вертикаль власти. Вам как губернатору при этой новой вертикали власти комфортнее, или все-таки комфортнее было при старой?
К. ТИТОВ - Я сегодня не чувствую особой разницы. Я просто себе задаю вопрос. Приведем в соответствие законодательство правовое поле субъекта федерации и самой федерации, бюджеты приведем в соответствие с требованием бюджетного кодекса РФ, муниципальный и субъекта федерации. А дальше что будут делать? Этот вопрос сегодня я задаю себе сам и не нахожу на него ответа. Задаю и пока не получаю ответа из центра. С Сергеем Владиленовичем Кириенко, полномочным представителем президента в Поволжском округе, мы нашли, чем нам заняться. Мы решили, что вместе, мы единый организм, мы должны заботиться об инвестициях, об экономической политике. В рамках этой работы, я думаю, могут прорисовываться и дальнейшие шаги. Но пока для меня перспектива дальнейшего развития этой части РФ в тумане.
М. СТАРОСТИНА - Вы как раз упомянули экономическую тему. Сейчас бюджет принимают, обсуждают. Вы прогнозировали трудное прохождение через СФ нового бюджета. Почему?
К. ТИТОВ - Во-первых, нарушен бюджетный кодекс. Соотношение 50х50 не выдерживается. Во-вторых, по фонду компенсации не у всех все получается так, как бы им хотелось. В-третьих, я должен сказать, что на территориях остались налоги, которые очень трудно и тяжело собирать. А центр получает налоги, которые легко собирать. И это серьезно будет ущемлять интересы субъектов федерации. Ущемление интересов субъектов федерации приведет к тому, что будет дестабилизация социальная. Она может привести к серьезным последствиям.
М. СТАРОСТИНА - Означает ли это, что бюджет может не пройти через СФ?
К. ТИТОВ - Пройдет. Трудно, но пройдет. Он же прошел второе чтение сегодня и в Госдуме. Я должен сказать, что правительство достаточно серьезно и кропотливо вместе с депутатами отрабатывает схему реализации своих бюджетных позиций, и находится компромисс. Для меня пока сегодня в бюджете (то, что после второго чтения) позиция лизинга для сельхозтехники не ясна. И если не будет конкретной строки по объемам лизинга сельхозтехники, я буду выступать против бюджета. И не ясна позиция в соотношении 50х50. Все остальное я уже готов проголосовать. А Вы представляете тех, кто сегодня получает трансферты? А таких 70 территорий. 19 территорий будут территориями самодостаточными, они, конечно, будут голосовать "за". Поэтому будут трудные дискуссии, жаркие споры в комитетах, в комиссиях в СФ, но бюджет примут.
М. СТАРОСТИНА - У многих складывается впечатление, что члены СФ стали более осторожными в высказываниях последнее время.
К. ТИТОВ - Это позиция грамотных людей. А чего попусту словами-то махать? Надо высказываться осторожно, а делать много.
М. СТАРОСТИНА - Давайте еще вернемся к вопросу полпредов президента. Вообще, как Вы считаете, их права должны быть законодательно закреплены?
К. ТИТОВ - Во-первых, ситуация полномочных представителей президента прописана в Конституции. Это конституционный орган. Во-вторых, есть указ президента. Когда нет закона, это правовое поле замещает указ президента. А в-третьих, если Госдуме или мне как сенатору что-то не нравится, выходи с законодательной инициативой и представляй закон. То есть, здесь никакой проблемы нет. Вы знаете, мы иногда в России рисуем проблему там, где ее нет. Мне не нравится указ президента - садись или собирай депутатов и пиши закон о полномочном представителе. Потому что это конституционный орган, это есть в Конституции. Значит, садись и пиши закон. Обсуждайте с правительством, с депутатами. Проходит этот закон - указ президента перестает действовать. Все, не надо конфронтации, не надо обливать грязью друг друга, не надо говорить: "там генералы, а тут вот эти". Нет. Я доволен, что у нас Кириенко. Бывший премьер-министр, нам прекрасно работается, он хорошо понимает ситуацию, мы по духу общие, нам повезло. В других регионах, я знаю, сейчас есть конфликты. Садись и пиши закон. Не трепи языком, а работай. Вот и все.
М. СТАРОСТИНА - Понятно. Совсем недавно начал свою работу Госсовет. Вы удовлетворены итогами работы этого органа?
К. ТИТОВ - Я пока итогов работы Госсовета не знаю. Пока заседает президиум. То, что президиум обратился к некоторым аспектам экономической жизни, государственного строительства и государственной символики, - я согласен, это своевременно и нужно. Есть проблема с государственным гимном, нет слов. Мы все любим петь
М. СТАРОСТИНА - Кстати, Ваша позиция.
К. ТИТОВ - Слова должны быть обязательно.
М. СТАРОСТИНА - А музыка? Касьянов сказал, что может быть музыка гимна СССР.
К. ТИТОВ - Должна быть представительная комиссия специалистов, в том числе и политологов, технологов, и музыкантов. Потому что по позиции музыки Глинки есть проблемы. Есть люди, которые четко уверяют, что это национальная польская песня 16 века, и мелодия оттуда взята. Мелодия очень сложная, на нее не напишешь слова. Некоторые говорят, что "нет, что это только музыка Глинки". Я как человек, немножко знакомый с искусством, знаю, что музыкальную тему люди иногда черпают из народных мелодий. И если это почерпнуто из польской народной мелодии, то мы серьезно должны задуматься о музыке нашего гимна.
М. СТАРОСТИНА - Давайте вернемся к проблемам губернаторов. Должны ли губернаторы иметь возможность избираться на третий срок?
К. ТИТОВ - Да. Я считаю, что в Конституции очень правильно записано: субъект федерации определяет, на какой срок и сколько раз избирается губернатор и местное самоуправление определяет своим уставом. Можно 2, 3, 5 раз. В Самарской области 2 раза. Федеративный закон запрещает это делать. А сегодня создалась ситуация, когда мы знаем, что будут выборы в Татарстане и Минтимер Шарипович Шаймиев уже дал согласие. Я уверен, что если будет какое-то противостояние в КС, Минтимер Шарипович выиграет процесс. Потому что в Конституции четко записано, кто определяет эти параметры. Не федерация, определяет сам субъект. В соответствии с этим губернаторы подали в свое время законодательную инициативу в Госдуму. Она приказала там долго жить. Я думаю, сейчас надо к этой теме вернуться и внести поправку в федеральный закон о выборах региональных структур власти. Это будет правильно и грамотно, но это будет шаг к федерализму. А у нас сегодня под тем действиям, которое мы наблюдаем, выстраивается как бы унитарное государство. Значит, здесь получается как бы отступление центра от регионов. Но я думаю, это будет разумное отступление.
М. СТАРОСТИНА - Последняя тема, которую мне хотелось бы с Вами обсудить, - это некое партийное строительство, которое сейчас все немножко подзабросили, потому что выборы недавно прошли. Вы являетесь председателем Российской партии социальной демократии. Какие планы у вашей партии?
К. ТИТОВ - Как у каждой партии, захват власти.
М. СТАРОСТИНА - Это глобальный-глобальный план?
К. ТИТОВ - Да. Других планов ни у какой партии нет.
М. СТАРОСТИНА - А сможете в одиночку?
К. ТИТОВ - В одиночку никто не сможет. Партия может, но партия должна своей программой, своими действиями, своей решимостью заслужить доверие народа. Поэтому я считаю, что 4 года - это срок очень небольшой. Сегодня надо выстраивать и коалиции, и объединения, и слияние партий. В этом плане СПС действует совершенно грамотно. Я думаю, что и мы в Российской партии социальной демократии тоже будем искать сторонников, сливаться с ними, объединяться, и к выборам подойдем вооруженными идеологически и имеющими определенное доверие людей.
М. СТАРОСТИНА - Кстати, о сторонниках. Недавно партии Горбачева и Рыбкина заявили об объединении.
К. ТИТОВ - Дай бог, это хорошо.
М. СТАРОСТИНА - А вы не хотите с ними соединиться?
К. ТИТОВ - Мы готовы вести переговоры, обсуждать эту проблему. Но мы должны понимать, что у нас есть некоторое различие. Если мы проповедуем либеральную экономику и адресную социальную защиту, что дает снижение налогового бремени для производителя, создание условий для развития труда, для развития рабочих мест, и помощь тем, кто нуждается, но адресно она в значительно большем объеме поступает, чем та, которая всем, то у Горбачева идеология несколько другая. Они за расширение института государства, присутствие государства в корпорациях, промышленных объединениях, частных предприятиях. Это нам немножко не по духу. Но я считаю, что лучше открытый диалог за столом переговоров, определение позиций, чем тупая, бездумная, никому не нужная конфронтация.
М. СТАРОСТИНА - Как известно, в правом движении всегда была проблема лидерства. Как Вы считаете, удастся ли эту проблему преодолеть?
К. ТИТОВ - Она не только в правом движении, а во всех. Я думаю, что Селезнев в конечном итоге решил, что его место Зюганову никогда не занять, начал свою партию организовывать, "Движение России". Я думаю, что эта проблема есть и в СПС. Пять сопредседателей. Небольшая партия по численности, но представлена широко во всех регионах, но пять сопредседателей. Это тоже говорит о том, что никак эти проблемы не утрясутся. А вспомните, когда шли на выборы в Госдуму, хотели объединиться и "Яблоко", и НДР, и СПС, и "Голос России", а получилось так, что "Яблоко" и НДР пошли отдельным путем, а СПС и "Голос России" объединились. Это всегда проблема лидерства. Кто-то должен: или ты должен во имя общего блага встать на горло собственной песне, или отстаивать до конца свою позицию и погибать в одиночку.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Константин Титов - губернатор Самарской области, председатель комитета Совета Федерации по бюджету.