скандальная ситуация с выборами губернатора Курской области; рассмотрение Госдумой РФ законопроектов о полигамной семье;отклонение Сове - Павел Крашенинников - Интервью - 2000-10-25

25 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников, глава комитета ГД РФ по законодательству.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Начнем с решения Совета Федерации относительно Кодекса об административных правонарушениях, который сегодня был отвергнут верхней палатой с предложением создать вместе с Госдумой согласительную комиссию. При этом прозвучала странная фраза чувашского президента Федорова относительно того, что в этом кодексе попираются права граждан. Насколько там действительно есть чему попирать права граждан и что могло вызвать подобную реакцию Совета Федерации? В этом кодексе затрагиваются права регионов?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Любой федеральный закон - это компромисс. Позиция "Союза правых сил" была к этому закону, к этому Кодексу достаточно серьезная. Мы многое смогли отстоять, в том числе знаменитые статьи, связанные с правами гибэдэдэшников по эвакуаторам, по возможности задержания водителей и так далее. Это мы смогли отстоять. Но какие-то вещи, может быть, остались. Но по принципиальным вещам мы даже пошли на нетрадиционную вещь: мы перед голосованием по бюджету сказали, что если вы эти права гаишникам оставите, мы будем голосовать против бюджета. Был своего рода шантаж. Тогда мы это отстояли. Но сейчас, когда этот документ попал в Совет Федерации, насколько я знаю, его вел Комитет по законодательству Совета Федерации, там рассматривали уже другие вопросы. Я думаю, что у нас будет возможность в согласительной комиссии усовершенствовать и улучшить данный закон. Но сразу хочу оговориться о том, что и этот закон, Кодекс об административных правонарушениях, и Уголовный кодекс - это все-таки репрессивные законы по определению. Конечно, в данном случае речь идет о назначении ответственности, как административной, так и уголовной. Конечно, к кому он будет применяться, тому он не понравится.

П.ЖУРАВЛЕВ: Чувашский президент Федоров сказал о том, что его недовольство вызвала статья об обязательности ношения удостоверения личности в общественных местах. Грубо говоря, человек выходит на улицу - обязательно должен иметь при себе какой-то документ. Это было приведено как пример попрания прав. Готовы вы будете обсуждать эту тему? Можно снять этот пункт?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Конечно, мы будем готовы обсуждать. Вообще у нас существует процедура работы согласительной комиссии. Та палата, которая инициирует, ставит вопросы, и в этих рамках обсуждается тот или иной законопроект. Если этот вопрос будет поставлен, конечно, будем обсуждать. Конечно, мы будем стараться сделать так, чтобы права граждан таким образом не нарушать.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы считаете, что это нарушение прав?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Конечно. Но сегодня еще больше нарушений, когда у нас законодательство об административных правонарушениях находится в десятках законов. Очень часто тот чиновник, который налагает такую ответственность, сам выбирает, каким законом ему пользоваться. Это уж совсем никуда не годится! В этом смысле, конечно, сведение всех норм в один закон с общими положениями - это большой шаг вперед.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько быстро, по Вашему опыту, может заседать согласительная комиссия?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Все зависит от воли согласительной комиссии, от того, какие вопросы ставятся. Я думаю, что несколько месяцев это потребует.

П.ЖУРАВЛЕВ: В связи со скандалом в Курской области возникла тема нового избирательного законодательства. Ваш краткий комментарий к тому, что произошло в Курской области.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Что произошло, все знают. Суд снял действующего губернатора за 12 часов до выборов. Мы не можем сейчас говорить о действиях суда. Суд вынес решение, мы обязаны его исполнять. Посмотрим, что скажет Верховный суд. Но это говорит о том, что законодательство о выборах несовершенное. Я сейчас не беру права Руцкого, но права граждан, которые хотели голосовать за Руцкого, нарушены.

П.ЖУРАВЛЕВ: Получается, что каждый в своем праве. Суд усмотрел что-то неправильное в действиях Руцкого, вынес решение. Все с юридической стороны нормально.

П.КРАШЕНИННИКОВ: С юридической точки зрения, суд выносил решение на основе действующего законодательства. Но у меня лично, как у юриста, есть претензии как раз к действующему законодательству. Не к решению суда, а именно к законодательству.

П.ЖУРАВЛЕВ: Что можно сделать, хотя бы на примере ситуации в Курской области? Каким образом можно не допустить в дальнейшем повторения подобной скандальной ситуации?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Я еще раз обращаю внимание на то, что действующее законодательство позволяет держать на коротком поводке любых кандидатов, будь то кандидат в депутаты Государственной Думы, кандидат в областную Думу или, как в данном случае, кандидат в губернаторы. Может быть, мы можем себе представить, что вся эта информация появилась только за сутки, и за это время оформили все документы и подали в суд. Может быть, а может, и нет. Мне кажется, что сегодня законодательство абсолютно неправильно дает возможность избирательным комиссиям снимать кандидатов по тем или иным причинам. У нас очень много законодательств в сфере регистрации: и загс, и недвижимость, и юридические лица. Все это законодательство говорит о том, что если правовой акт совершился, если зарегистрирован и право возникло, то это право может ликвидировать только суд в соответствии с теми основаниями, которые существуют. Точно так же и здесь: если кандидат зарегистрирован, должны быть веские основания, предусмотренные в законе, когда суд может снять. При этом, конечно, должен быть предельный срок, когда этого сделать уже нельзя. Я не знаю, как здесь пойдет законодатель дальше, но я посчитал, что этот срок должен быть 3, 5 или даже 7 дней, чтобы права тех граждан, которые уже определились и некоторые из которых уже голосовали (а у нас существует процедура досрочного голосования, некоторые уже проголосовали), не нарушались.

П.ЖУРАВЛЕВ: А не получится так, что за эту неделю кандидат в депутаты или в губернаторы подумает: "Елки-палки, а меня же никто уже не тронет" - и во все тяжкие?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Конечно, нужно предусматривать процедуру, в том числе, отмены выборов, если эти нарушения существовали в этот срок и если это доказано в суде.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вам не кажется, что получился некий перегиб? Помните, когда обсуждали внесение новых норм в избирательное законодательство об обязательности предоставления сведений по имуществу и так далее. Вам не кажется, что с этим перегнули, дав возможность той же самой избирательной комиссии снимать человека с пробега за забытую много лет назад машину?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Конечно, перегнули. На мой взгляд, это ни в какие ворота не лезет. При изменении этого законодательства, конечно, это нужно учитывать. Более того, давайте вспомним. Ведь у нас это законодательство появилось совсем незадолго до выборов. По существу, все кандидаты оказались в такой ситуации, что они начинали изучать свой каждый шаг. Можно было бы нанять юристов, но юристы тоже только что изучали эти документы. Получилось так, что вместе с избирательными комиссиями кандидаты, например, в депутаты изучали этот закон. Конечно, это неправильно. Это все равно что 30 декабря принять закон об установлении новой отчетности по налогообложению и установить срок - с 1 января. Что будет с предприятиями?

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы все время говорите об изменениях в законодательстве. На какой стадии это сейчас? Это обсуждается в Госдуме, есть уже какие-то конкретные поправки или это пока только обсуждение и идеи?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Опыт, который у нас есть - и по выборам в Госдуму, по выборам губернаторов, есть совсем свежий опыт решений Конституционного суда (помните, по тройке), - надо анализировать. У нас в Госдуме существует специальная комиссия по избирательному законодательству. Есть комиссия при президенте, костяк которой составляют члены избирательных комиссий. Сейчас это все готовится. Я думаю, что, наверное, в следующем году такие изменения будут вноситься. Я бы очень хотел, чтобы эти изменения не были внесены накануне новых выборов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Тем не менее, выборные кампании в регионах идут. В частности, больше 30 глав администраций должны избираться в ближайшей перспективе. Они все будут по-старому? Перед всеми ними будет эта картинка с Руцким?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да. Больше того, у нас очень много выборов идет в местное самоуправление, избираются в мэры, в областные Думы в этом году очень много выборов. Конечно, вовлечено очень много лиц.

П.ЖУРАВЛЕВ: Еще одна тема, которая тоже возникает в Совете Федерации, на примере грядущих выборов в Татарстане, - это ситуация с третьим сроком. Не совсем понятно, где возник главный правовой вопрос. Насколько я понимаю, совсем недавно Госдумой был принят федеральный закон о том, что губернаторы, как и президент, не могут избираться больше чем на два срока.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Прошлой Думой.

П.ЖУРАВЛЕВ: Где записано, что вопрос, в частности, о сроках губернатора относится к совместному ведению или к ведению только федеральной власти?

П.КРАШЕНИННИКОВ: На самом деле, это совместная компетенция. До того как федерация установила этот срок, причем, на мой взгляд, установила достаточно правомерно, до этого действовали местные конституции либо уставы. После того как были установлены эти сроки, сейчас возникли дискуссии о том, с какого момента эти сроки начинают течь. Притом, что в конце закона написано, что дается некий срок для того, чтобы привести местные законодательные акты в соответствие с этим законом. Речь идет в последней статье о приведении текстов законов в соответствие с федеральным законом. Речь не идет о том, что федеральная норма либо федеральная Конституция не исполняется. Есть 76 статья Конституции, в которой однозначно, без всяких переходных периодов говорится о том, что федеральные законы имеют приоритет над региональными. Это напрямую не связано с этими выборами, но я могу напомнить знаменитое решение Конституционного суда, когда вставал вопрос о том, как быть первому президенту.

П.ЖУРАВЛЕВ: С какого срока считать первый, да?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да. Некоторые говорили, что нет, только с введением в действие Конституции. Но суд однозначно и правильно сказал, что нет, два срока - считается и тот срок, который был до введения в действие Конституции.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, сейчас, на Ваш взгляд, нет никакой правовой коллизии и все губернаторы и главы республик должны не больше, чем на два срока?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, по действующему законодательству не больше, чем на два срока.

П.ЖУРАВЛЕВ: А где тогда щель? Почему сейчас вдруг заговорили о третьем сроке того же президента Шаймиева?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Потому что появилась субъектная законодательная инициатива, которая готова внести данный проект. Насколько я знаю, уже ряд депутатов внесли поправки в эту статью, где "не более двух сроков подряд" меняется на "не более трех сроков подряд". Поэтому сейчас опять заговорили. Что касается моей позиции, то я лично буду категорически против трех сроков, потому что должна быть какая-то сменяемость, изменение ситуации. Насколько я понимаю, фракция "Союз правых сил" тоже имеет такое мнение.

П.ЖУРАВЛЕВ: Правомерно ли вторгаться в данном случае в региональные, в каждом конкретном случае разные ситуации, традиции? Может быть, предоставить людям право самим решать? Хорошо, мы договорились, что президент будет не больше двух. Но почему бы главе администрации, если он успешный человек, если он продвигает свою область вперед, дальше не руководить?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Практика показывает, что остаются те, кто не продвигает, кто умело использует административный ресурс и так далее. Если мы говорим о демократических правилах, то, конечно, нужно устанавливать предельный срок - два срока. Конечно, мы можем пойти по пути восточных государств, можем установить три срока, и каждый срок - по 15 лет. Но экономика и ситуация в стране от этого не выиграет, когда человек будет знать, что у него масса возможностей и огромное количество лет для работы.

П.ЖУРАВЛЕВ: А кто устанавливает сроки по длительности пребывания на посту губернатора или президента республики?

П.КРАШЕНИННИКОВ: В принципе, устанавливает сам субъект федерации. Но, если мне память не изменяет, в самом федеральном законе указано, что не более пяти лет.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть и тут центр ставит условия.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, пределы есть.

П.ЖУРАВЛЕВ: Александра спрашивает, возвращаясь к Руцкому: "Почему никто не говорит по сути дела?".

П.КРАШЕНИННИКОВ: Чтобы говорить по сути дела, я как юрист должен видеть это дело, видеть все доказательства, которые были, видеть определения. А сейчас мы можем говорить только об общей ситуации, которая сложилась у нас с действующим законодательством.

П.ЖУРАВЛЕВ: Возвращаемся к отвергнутому сегодня Кодексу об административных правонарушениях, к статье относительно удостоверения личности. "Во всем мире водительские права являются удостоверением личности. Что собирается сделать законодательство, чтобы привести наш закон в соответствие с международными нормами?" - спрашивает Евгений Николаевич.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Сейчас готовится закон о документах, удостоверяющих личность. Конечно, права мы тоже будем туда вносить. Во всяком случае, моя позиция такая.

П.ЖУРАВЛЕВ: Уже довольно давно, лет пять наверняка, обсуждается перспектива введения не внутреннего паспорта, а именно удостоверения личности как некой карточки.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Это тоже есть в этом законе. Есть удостоверение личности, а есть документы, которые приравниваются к удостоверению личности. Водительские удостоверения, на мой взгляд, тоже должны быть приравнены.

П.ЖУРАВЛЕВ: В Совете Федерации сегодня обсуждался вопрос об обязательном дактилоскопировании. Насколько я понимаю, одобрили какую-то поправку. О чем идет речь? Всем поголовно?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Нет. Речь идет о том, чтобы такое действие было у тех лиц, которые в силу своей работы подвержены риску.

П.ЖУРАВЛЕВ: Имеются в виду солдаты?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Речь идет о солдатах, о сотрудниках ФСБ, МВД, МЧС.

П.ЖУРАВЛЕВ: В свое время обсуждали обязательность дактилоскопирования умственно отсталых людей.

П.КРАШЕНИННИКОВ: В данном случае об этом речи нет.

П.ЖУРАВЛЕВ: А журналистов в списке рисковых профессий нет?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Надеюсь, что нет и не будет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Что там с полигамными семьями и законом об отцовстве, выдвинутым Жириновским?

П.КРАШЕНИННИКОВ: У нас периодически разные такие проблемы поднимаются. Действительно, были внесены поправки, связанные с многоженством или чем-то еще. Я не знаю, надо это серьезно обсуждать или нет. В некоторых республиках, например в Ингушетии, эта система существует. Я думаю, что над этим надо задумываться, но не в том виде, в котором предложил Владимир Вольфович.

П.ЖУРАВЛЕВ: А в каком? Получается, что Ингушетия выбивается из общего строя. Мы все помним указ президента Аушева.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Там был и указ, и закон ингушского парламента. Какие вопросы не решаются? Не решаются вопросы, связанные с признанием отцом. У человека в свидетельстве о рождении не указан отец. Не решается вопрос, связанный с наследованием имущества. Я думаю, что эти вопросы можно и нужно решать, но в других актах. Например, с наследованием сегодня у нас проблема просто огромная для всех. У нас старое законодательство, 1964 года. Если нет близких родственников и завещания, то все имущество должно перейти к государству. Вот это огромная проблема! Она касается всех, а не только тех, у кого в паспорте не записан отец. Мы сейчас пытаемся эту проблему решить. Либо будет внесена третья часть Гражданского кодекса, где будет это очень четко упорядочено и урегулировано, либо на первом этапе мною будет внесена поправка именно по очередям. Потому что в России, к сожалению, завещание не принято писать. Это огромная и психологическая, и экономическая проблема. Если человек попросит написать завещание, то тот, кого попросил, скажет: "Ты что, моей смерти хочешь?". У нас так, к сожалению.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Крашенинников, глава комитета ГД РФ по законодательству.