Перспективы урегулирования арабо-израильского конфликта, роль России в переговорном процессе. - Эхуд Барак - Интервью - 2000-10-24

24 октября 2000 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава правительства Государства Израиль, министр обороны Израиля Эхуд Барак.

Беседу ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Мы рады приветствовать в нашем эфире главу правительства Государства Израиль, министра обороны Израиля господина Эхуда Барака.

Информационные агентства сообщили, что состоялся телефонный разговор руководителя правительства Израиля и президента России. В связи с этим как глава правительства Израиля оценивает нынешнюю и возможную роль России в урегулировании нынешнего конфликта?

Э.БАРАК: Мы высоко ценим роль РФ на Ближнем Востоке и у нас сложились очень хорошие отношения с Россией. Я думаю, что президент Путин и министр иностранных дел Иванов делают серьезные усилия, чтобы предотвратить ухудшение ситуации в нашем регионе, способствовать прекращению насилия, которое вспыхнуло между нами и палестинцами. И, таким образом, вернуть нас на путь переговоров. Я полагаю, что у нас единое видение с президентом России в том, что необходимо действовать самым решительным образом в направлении достижения мира, но вместе с тем не капитулировать перед насилием, террором, не стоять перед фактом международных расследований о тех или иных шагах деятельности стран. Россия рассматривается на Ближнем Востоке как важный фактор, к России с уважением относятся арабские лидеры в рамках традиционных многолетних связей. Возможность действовать объективно у России есть в гораздо большей степени, чем у каких-либо других стран. Мы также ценим усилия И.Иванова в направлении получения информации о наших похищенных ливанской стороной солдатах.

С.БУНТМАН: Чего ждет Израиль, каких действий от России, от Соединенных Штатов от других мировых держав, которые должны способствовать урегулированию конфликта? Каких конкретных действий в ближайшее время в этом процессе?

Э.БАРАК: Я полагаю, что ведущие державы мира должны сказать правду Арафату. Правду о том, что нельзя согласиться с нарушениями международных соглашений. Арафат нарушил все соглашения и он продолжает, посредством использования оружия, которое находится в руках палестинской полиции, вооруженных уличных формирований, вести огонь по нашим позициям. Он освободил из тюрем террористов Хамаза и Исламского джихада, и сейчас мы находимся в ситуации, когда нас ожидают теракты. Арафат продолжает вести подстрекательскую кампанию в отношении Израиля. Обо всем этом мир должен сказать Арафату, то есть сказать решительное НЕТ. Вместе с тем, можно отметить, что мы готовы уважать и поддерживать стремление Арафата создать свое государство, но Арафат как лидер должен вести себя ответственно, вести себя как лидер, а не как лидер терроризма. И Россия, и Европа, и США должны ясно сказать Арафату, что он обязан положить конец насилию, конфронтации, и в таком случае Израиль сможет прекратить использование усиленных воинских подразделений. И только после этого можно будет перейти к выполнению соглашений, которые были достигнуты в Шарм-эль-Шейхе, вернуться к переговорам, чтобы достичь тех идей, которые были сформулированы в Кэмп-Дэвиде.

С.БУНТМАН: Сохраняется ли сейчас необходимость общего и создание чрезвычайного правительства и на каких условиях оно создается или может быть создано? В частности, в чем господин Барак может быть согласен и един с Ариелем Шароном?

Э.БАРАК: Ситуация, в которой мы сегодня оказались, а именно нарушение соглашений со стороны Арафата - когда Арафат отказывается вернуться за стол переговоров, а мы находимся в положении, когда постоянно поступают сигналы о возможных крупных терактах. Тревожно у нас на северной границе. Арабское сообщество продолжает подстрекательство к актам насилия. Граждане Израиля хотят видеть самое широкое правительство, правительство чрезвычайных ситуаций, которое сможет противостоять непростому периоду в течение определенного промежутка времени, но я убежден, что и такое правительство - если оно будет создано - будет всегда готово обсудить серьезное политическое соглашение, конечно же, в том случае, если к этому будет готова вторая сторона - палестинцы. Никто и никогда, никакие обстоятельства не смогут лишить нас надежды на мир и осознание того, что мир наступит, и это будет мир с палестинцами, которые являются нашими соседями и будут ими всегда... Но мир не может стать результатом насилия, силового нажима, и об этом вам, гражданам России, хорошо известно. В последние дни каждую ночь ведется стрельба по кварталу Гело - кварталу Иерусалима, нашей столицы. Огонь ведется со стороны палестинской деревни. Представьте себе на мгновение, что Грозный находится в 2-х километрах от Москвы, и оттуда ведется стрельба по районам вашей столицы, причем ежедневно. Что бы в таком случае предприняло правительство России? Но именно в такой ситуации мы оказались сегодня. Мы готовы и всегда будем готовы к миру, но мы знаем и как защитить наши жизненно важные интересы в том случае, если палестинцы предпримут попытку навязать нам путь насилия.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, ответствен ли за свои действия Арафат, контролирует ли он ситуацию, можно ли к нему обращаться или необходимо искать других собеседников среди палестинского руководства?

Э.БАРАК: Я уверен, что Арафат способен и может - если он решит, что это важно для него - положить конец насилию и привести к спокойствию в районе. Такое требование справедливо в отношении любого ответственного лидера в мире. Если же он не способен овладеть ситуацией, то следует задаться вопросом, какой смысл в продолжении сотрудничества с ним, какой смысл переговорного процесса...

С.БУНТМАН: Мы благодарим председателя правительства Израиля господина Эхуда Барака и желаем успеха мирному процессу, чтобы мир царил на Ближнем Востоке. Спасибо большое, от имени наших слушателей мы благодарим господина Барака за интервью.