Вручение премии ТЭФИ - Наталья Спиридонова - Интервью - 2000-10-24

24 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лауреаты ТЭФИ-2000 в номинации "телевизионный документальный фильм" Наталья Спиридонова и Татьяна Малова.

Эфир ведут Ольга Северская и Лев Гулько.

О. СЕВЕРСКАЯ - В нашей студии лауреаты премии ТЭФИ в номинации "телевизионный документальный фильм", авторы фильма "Федерико Гарсия Лорка. Загадка любви и смерти", Татьяна Малова - режиссер фильма, и Наталья Спиридонова - автор. За этим одним емким словом скрывается и автор идеи, и сценарист, и продюсер, и наверняка еще масса всяких других обязанностей. Начнем с поздравления и с вопроса. Почему именно Лорка стал вашим героем, почему именно о нем было важно говорить, о любви и о смерти, именно в наше время, автору идеи и автору фильма?

Н. СПИРИДОНОВА - Дело в том, что мы начали снимать этот фильм, когда был юбилей Лорки. Это был 98-й год, и тема Лорки существовала. Терехова у нас все время говорит о Лорке, ставит Лорку. Очень хотелось что-нибудь сделать, и так получилось, что мы дружили с испанским атташе по культуре Хуаном Хосе Эрера Деламуэра и предложили ему сделать этот фильм. И он согласился, к нашему счастью. Это было началом. То есть мы получили возможность это сделать. А потом хотелось сделать что-то, совершенно не биографию. Я думаю, что биография - это то, что можно прочитать...

Л. ГУЛЬКО - Энциклопедию открыл, прочел.

Н. СПИРИДОНОВА - Да. А когда мы прикоснулись к этой теме, мы познакомились с двумя совершенно замечательными людьми. Это переводчик Лорки. Я считаю, что просто его голосом, его мыслью на русском языке говорит Лорка. Это Анатолий Гилискул и его супруга Наталья Родионовна Малиновская, дочь маршала Малиновского. Она больше занимается жизнью Лорки, его письма, его отношения с друзьями. Что меня поразило, и Татьяну тоже, что они всего один раз были в Испании. Но когда Гилискул был в Испании, то все решили, что этот какой-то крестьянин из соседней местности. То есть совершенно испанец, хотя человек первый раз туда приехал. Вместе с ними мы нашли ту тему, которая стала просто публикацией. Я считаю, что это должно было случиться, потому что все, что происходит, происходит вовсе не случайно.

Л. ГУЛЬКО- А что происходит?

Т. МАЛОВА - А можно мне сказать?

Л. ГУЛЬКО - Пожалуйста.

Т. МАЛОВА - А для меня это очень важно. Неслучайность - это была возможность самовыразиться. Потому что меня очень беспокоит, что из нашей жизни как-то потихонечку вытекают такие святые понятия, как любовь и тайна.

Л. ГУЛЬКО - А почему Вы думаете, что вытекают?

Т. МАЛОВА - Мне так кажется. Может быть, оно и есть. Я надеюсь, да. А внешне вот смотрите, телевидение. Сплошная скороговорка, какая-то оголтелость, без конца. Я понимаю, это молодежный, музыкальный, это шоу. Но это везде, это общее место. А нельзя. Мы рассказываем о вещах, которые любишь. Лорка - это поэзия, это великая тайна. Искусства без тайны нет. А в поэзии у Лорки она есть. То, что любишь, хочешь задержать, всмотреться, удержать. А пробежать вот так - нет.

Л. ГУЛЬКО- А как же молодежь обратить к Лорке, когда у них одна скороговорка, как Вы говорите? Может быть, Лорку на скороговорку перевести?

Т. МАЛОВА - Нет. А не надо вот так вслед бежать. Если мы уже немножко более зрелые люди, мы должны им потихонечку это подсказывать, показывать. Например, я сделала программу о Кафке, и мальчик из Омска прислал письмо. Это одно письмо ради бога, я готова работать сколько угодно, чтобы получить одно такое письмо. Он написал: "Я никогда не слышал про такого писателя. Это такой мир, это для меня столько открыло! Напишите мне пожалуйста, где я прочитаю, где о нем прочитать".

Н. СПИРИДОНОВА - Я хочу сказать, дорогие коллеги, что эту атмосферу создаем мы с вами все-таки. Получается замкнутый круг. Люди думают то, о чем мы пишем и говорим, а мы стараемся говорить и писать то, чтобы им было легче разжевать и съесть. А если мы будем немножечко усложнять, то и они будут к нам тянуться.

Л. ГУЛЬКО - То есть за нами усложняться, да?

Н. СПИРИДОНОВА - Это даже не усложнять. Это просто несколько разных уровней, как у моего сына в компьютере, "перехожу на другой уровень". Уровни жизни ведь существуют.

О. СЕВЕРСКАЯ - Давайте вернемся на уровень Лорки, на уровень любви, смерти. Лорка ведь сам говорить не может. Это не документ. Но, тем не менее, именно Лорка, как живой, присутствует в вашем фильме. Благодаря чему?

Н. СПИРИДОНОВА - Я думаю, что, во-первых, благодаря тому, что у нас была совершенно уникальная возможность побывать во всех местах, где он жил. Где он родился, где он жил в детстве, где он учился, где его расстреливали. Мы прошли его дорогой. Я даже сама не верю этому счастью, но именно в тот момент... Я помню, мы с Татьяной шли, с оператором, Виктором Дурандиным, с переводчиком Сашей Казаковым, и я сказала: "Саша, я теперь понимаю, что такое счастье". Потому что я вообще из глубокой провинции: родилась в Киеве, жила в городе Бельцы.

Л. ГУЛЬКО - Ничего себе глубокая провинция - Киев

Н. СПИРИДОНОВА - Нет, жила в городе Бельцы, потому что у меня папа винодел. Я никогда не могла мечтать, что я буду в Испании идти по этим горам к месту расстрела Лорки, хотя немножко как бы и я в этом, и мы все. Но почувствовать Лорку мы смогли там. Когда мы общались с людьми - это потрясающе. С его единоутробной сестрой. Кажется, Лорка - это уже совершенно другая эпоха. И вдруг сидит женщина, которая вышла с ним из одной материнской утробы, которая на него похожа, помнит его. Крестьяне, помнишь, Татьяна?

Т. МАЛОВА - Да-да. А там крестьянка вышла, женщина. Тетенька еще довольно свежая и бодрая. И она говорит: "Мы с Федерико играли в одном дворе. Он к нам приходил, ел кашу у нас". И тогда ты понимаешь, как все близко. Это так поражает...

Н. СПИРИДОНОВА - И еще я хочу вам сказать, что это происходит именно в Испании, где ничего не вычеркивается из своей истории. Оно все наслаивается, как круги на дереве. И если человек хочет, и нам об этом говорил наш замечательный друг, Хуан Хосе Эрера Деламуэра, что именно их, когда в школе учили, возили по всем этим временным кругам. И так они начинали любить Испанию. Также ее начинал любить Лорка. И мы ее тоже полюбили. Наши дети учат испанский язык, Татьянина дочка и мой сын.

О. СЕВЕРСКАЯ - По-моему, самое время дать прозвучать Лорке в нашей программе. Я знаю, что вы пришли с томиками, которые так любовно раскрываете.

Н. СПИРИДОНОВА - Я прочитаю, поскольку это имеет отношение к нашей программе, письмо Лорки сестре Сальвадора Дали Анне-Марии.

"Дорогая Анна Мария, дорогая моя подруга, не знаю, как это я осмеливаюсь, потерявши совесть, писать тебе. Я не писал, но помнил тебя, и вспоминал ежесекундно. А ты, должно быть, уверилась, что я и думать забыл. Нет, у моей памяти целый чемодан твоих фотографий, твоих улыбок. Вот ты на берегу, вот в оливковой роще, вот дома на террасе, вот на улице в Фигейросе, а вот снова дома, у образа богоматери. Я все помню, это правда. Я не умею забывать, во мне ничто не умирает, даже если я не подаю признаков жизни. В моей памяти ты - лучшее из воспоминаний. Федерико".

И я хочу сказать, когда я была в Испании, уже по турпоездке, по следам Сальвадора Дали, там везде продают его картины. И все покупают Галу. А я схватила портрет его сестры, Анны-Марии, ко мне подошла продавщица и говорит: "Это не Гала". Я говорю: "Я знаю. Это сестра его Анна-Мария. Она здесь жила, она любила Лорку, она не вышла замуж". Она смотрит на меня с умилением и говорит: "В этом магазине?"

О. СЕВЕРСКАЯ - Действительно, и смешно, и грустно. У нас есть вопрос от Натальи. "Когда и где можно посмотреть этот фильм?"

Н. СПИРИДОНОВА - Если попросить наше замечательное руководство ОРТ еще раз повторить, то я сама с удовольствием посмотрю еще раз.

О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, пишите письма?

Н. СПИРИДОНОВА - Нет, я просто думаю, что мы сами можем попросить в свете ТЭФИ показать фильм еще раз.

О. СЕВЕРСКАЯ - Спасибо. Я напомню, что в нашей студии были авторы фильма "Федерико Гарсия Лорка. Загадка любви и смерти", фильма-лауреата премии ТЭФИ в номинации "документальный телевизионный фильм". Это автор фильма Наталья Спиридонова и режиссер фильма Татьяна Малова, создавшие лоркианскую притчу о любви и смерти, вместе с тем фильм-биографию, фильм-исследование, фильм-документ. Но самое главное - там есть умение читать следы, оставленные великими в нашем времени.