Программа социальной защиты населения Москвы; изменения в системе жилищно-коммунальных платежей; перспектива ликвидации льгот по налогу - Валерий Шанцев - Интервью - 2000-10-23
23 октября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.
Эфир ведет Александр Климов.
А.КЛИМОВ: По опыту знаю, что будет много конкретных вопросов от наших слушателей. Поэтому договоримся, что после эфира мы эти вопросы распечатаем и Вам передадим.
В.ШАНЦЕВ: Да, как всегда.
А.КЛИМОВ: Начать я хотел бы с сегодняшнего не очень хорошего события: сгорела целая АТС-354 Люблинского телефонного узла. 10 тысяч абонентов этой АТС сейчас сидят без телефонов. Как там с восстановительными работами?
В.ШАНЦЕВ: АТС не сгорела. Просто сама станция вышла из строя вследствие технической неисправности, замыкания. Цифры Вы назвали правильные. Сегодня с утра я рассматривал это на оперативном совещании. Службы обещают устранить все неполадки и вернуть абонентам связь в течение двух суток. Мы попросили это сделать короче. Ситуация находится под контролем, все наши оперативные службы подключены. Я думаю, что мы справимся быстро.
А.КЛИМОВ: Еще одно событие: мэр Москвы Юрий Лужков собирается освободить от занимаемой должности главу районной управы Царицыно Андрея Чечина за приписки. Что за история? Не каждый день в Москве снимают чиновников столь высокого ранга.
В.ШАНЦЕВ: Уже известно, что мэр каждую субботу вместе со специалистами ездит по различным нашим районам, административным округам и проверяет, каким образом осуществляется программа "Мой двор, мой подъезд". Везде дела идут по-разному. В частности, здесь он столкнулся с тем, что в тех дворах, где он побывал, не были выполнены работы в полном объеме, а отчет был сдан, что работы проведены в полном объеме. Сейчас компетентная комиссия разбирается, почему так: то ли работы были сделаны, а потом утрачены в силу каких-то обстоятельств, то ли не делались с самого начала. Я думаю, что это будет предметом специального разбирательства, потому что программа "Мой двор, мой подъезд" - это приоритетная программа правительства Москвы. Главными контролерами здесь являются жители, они должны принимать этот дом. Если все сделано, то сделано.
А.КЛИМОВ: Просто хочется воспользоваться служебным положением и пригласить Лужкова в свой дом, чтобы он посмотрел на мой подъезд!
В.ШАНЦЕВ: Хорошо, давайте адрес - я приеду.
А.КЛИМОВ: Я присоединюсь к пожеланиям на пейджер. Как складывается ситуация по программе "Мой двор" в принципе? Случай с этим чиновником - это частный случай или приходится за руку хватать?
В.ШАНЦЕВ: Если бы мы сказали, что у нас все дворы, все подъезды приведены в порядок, мы были бы не правы. Есть наверняка и в других районах такие случаи. Для этого работает специальная административная инспекция. Дело связано с тем, что мы сегодня стеснены в финансовых ресурсах на осуществление этой программы. Изыскиваем - и главы управ, и наши префекты, и правительство - внебюджетные источники, бюджетные источники. Потому что сама программа очень емкая. Если всерьез заниматься дворами, то нужно раз в десять больше средств, чем мы сейчас на нее выделяем. Вообще программа должна завершиться в 2001 году. На последнем заседании правительства мы обсуждали, и Юрий Михайлович сам сказал, что вряд ли мы в 2001 году ее завершим. Наверняка год-два мы еще должны плотно поработать в этом плане. А с учетом ситуации, как относится к проделанным работам, в том числе по дворам и по подъездам, наше население, я имею в виду ту часть, которая непрестанно что-то пишет, грязнит, ломает В новый дом иногда придешь через три месяца - там подъезд уже не узнать. Я думаю, без работы мы не останемся. До тех пор, пока сами жители не возьмут в свои руки свой двор и не будут там хозяевами, вряд ли власть справится с этим вандализмом. Сейчас активно набирает силу кампания товариществ собственников жилья, появляются "старший по подъездам", "старший по домам".
А.КЛИМОВ: Недавно проходил по подземному переходу на Пушкинской площади и с удивлением обнаружил, что восстановленные киоски сделаны из тех же самых материалов, из-за которых во время взрыва страдали люди: стекло, металл. А ведь собирались из чего-то нового делать. Какие-то уроки извлечены?
В.ШАНЦЕВ: Наша статистика, как ни трудно о ней говорить, свидетельствует совсем об обратном. Стекло, металл как раз меньше всего причинили травм. Больше всего людей погибло и пострадало от ожогов, которые они получили в результате взрыва. Это естественный исход любого взрыва, и я думаю, что нам, обжегшись на молоке, на воду дуть не стоит. Если говорить о стекле, то мы нашли способ, и мы о нем уже говорили, выступали: специальные пленки. Стекло оклеивается этой пленкой, и оно не имеет после механических воздействий осколочного явления. Знаете, как крепится на автомобили: разбивается, паутина идет, а стекло остается целым. Мы учли и этот негативный опыт.
А.КЛИМОВ: Сама торговля в подземных переходах будет?
В.ШАНЦЕВ: Будет. Мы выпустили соответствующий документ. И население, те, кто нам звонят и пишут, считают, что переходы стали более цивилизованными, более светлыми, когда появилась торговля. Все просят: не надо здесь бросаться из крайности в крайность. Мы только ограничиваем определенный ассортимент товаров, которые могут каким-то образом повлиять в случае возникновения взрывоопасных, пожароопасных ситуаций, и пересматриваем сейчас нормы и правила разрешительной системы. Надо посмотреть, чтобы не было затеснений, чтобы были свободные проходы, чтобы можно было одновременно каждому москвичу и пройти нормально, если он не хочет ничего покупать, и в то же время мелочи, за которыми не надо обязательно посещать крупные магазины и торговые центры, можно было приобрести по дороге на работу, домой или еще куда-то.
А.КЛИМОВ: Мелкооптовые рынки и гипермаркеты. Постоянно жалуются: там закрыли, там закрыли.
В.ШАНЦЕВ: У нас система торговли развивается уже в течение десяти лет, и мы прошли эволюцию: полотняные палатки, потом стеклянные палатки, потом павильоны, теперь рынки. Впереди на месте каждого рынка - торговые центры. У нас уже больше ста таких проектов. Все это идет от того, что раньше мы не имели такого количества торговых площадей, которые нужны на 8,5-миллионный город, на жителей Москвы, и плюс на 3-4 миллиона приезжих каждый день, которые в основе своей тоже ходят по магазинам, ибо все равно все в Москве покупают. Так же, как и мы, когда куда-нибудь попадаем, начинаем бегать по магазинам. Это, видимо, уже исторически так складывается. Рынки будут развиваться, будут превращаться в торговые центры с полной организацией цивилизованной торговли. На мелкооптовых и на оптово-розничных рынках будет наводиться порядок. Особенный порядок будет наводиться в области привлечения иностранной рабочей силы, которая сегодня сотнями, тысячами работает, не имея никаких документов, медицинских книжек.
А.КЛИМОВ: Кстати, о регистрации.
В.ШАНЦЕВ: Есть еще две вещи, которые обязательно надо соблюдать. Это санитарно-гигиенические условия, открытость экономики, наличие кассовых аппаратов. Мы это давно декларируем. Медленно дело идет. Мы не удовлетворены ходом нормализации дел, поэтому с 1 ноября начинаем по нашим документам более жестко требовать от каждого рынка наведения порядка. Но в то же время мы не позволим никому и пользоваться этой жесткостью, чтобы бездумно закрывать все подряд.
А.КЛИМОВ: На рынках работает очень много иностранцев. Московские власти решили ужесточить порядок регистрации иностранцев. Их не будут устраивать на работу, если они не пройдут какие-то процедуры. Что нового?
В.ШАНЦЕВ: Мы не хотим ничего ужесточать. Мы просто хотим потребовать от фирм, которые привлекают на работу иностранцев, особенно на рынках, соблюдать те правила, которые установлены в России, в Москве в том числе. Любая фирма, которая привлекает иностранцев, должна обратиться в соответствующую комиссию в субъекте Российской Федерации. Комиссия должна дать квоту на привлечение иностранцев. Для этого должны быть соблюдены все процедуры. Каждый из тех иностранцев, который в дальнейшем будет трудоустраиваться по квоте, должен легально въехать и легально оформить свое присутствие в том или ином городе в том или ином субъекте Российской Федерации. Эта работа проводится. Мы ежегодно привлекаем в таком организованном порядке около 70-80 тысяч иностранцев. На наш взгляд, есть порядка 40-50 тысяч нелегальных иностранцев, которые привлекаются для торговли на рынках, и рыночные структуры, компании, фирмы, которые контролируют эту работу, постоянно избегают этой регистрации. До какого-то времени эта ситуация и нами, видимо, считалась не главной. Сейчас мы получили несколько документов, что это и на экономику влияет, и на здоровье. Есть отдельные случаи продажи некачественных, несертифицированных товаров. На прошлой неделе обнаружены сто контейнеров с китайскими товарами - ни одного документа нет! Откуда эти товары, кем привезены, из каких материалов? Это переходит уже в серьезную проблему, и поэтому мы организуем очень жесткие требования, прежде всего к фирмам. Не к самим иностранцам, потому что они едут сюда, ибо фирма гарантирует им заработок. Мы хотим, чтобы фирмы поняли, что никаких нелегальных действий в Москве в ближайшее время не удастся осуществить.
А.КЛИМОВ: Всегда, когда возникают подобные комиссии, которые занимаются разрешительными делами, когда есть квота, есть опасность мздоимства.
В.ШАНЦЕВ: Вообще все законы, все квоты и все правила выпускаются и устанавливаются для честных людей. Если под этот совершенно нормальный процесс подлезают мздоимцы и жулики, то их надо ловить и применять к ним соответствующие меры. Для этого у нас есть достаточное количество правоохранительных органов.
А.КЛИМОВ: Что планируется сделать в Москве для улучшения дорожного движения? Днем по Москве, сами знаете, не проедешь: "пробка" на "пробке".
В.ШАНЦЕВ: Принимаются меры организационного характера. Усиливаются работы ГИБДД, усиливается работа наших административных структур. Связано это с тем, что развитие дорожно-транспортной сети существенно отстало от темпов прироста автомобилей, которые находятся в личном пользовании. У нас сегодня 10-15% прироста каждый год. А средства, которые выделялись и выделяются на дорожное строительство, реконструкцию, не обеспечивают адекватного ответа. Тем более сейчас, когда принято решение по резкому сокращению финансирования дорожного фонда. Мы совершенно не понимаем, кому этот дорожный фонд мешал. Это единственный налог, по которому я, например, не слышал ни одного ни аха, ни вздоха ни от одного коммерсанта. Этот налог систематически, регулярно платился. Кстати, этот налог мы все реально ощущаем в виде материализации его. Это развязки, дороги. Особенно это видно в регионах, где веками не строили дороги между крупными областями и городами. А сегодня посмотрите, как это движется. Я уже не стану говорить о Москве, потому что москвичи знают о том, сколько сделано. Но надо было бы делать еще в два, в три раза больше, чтобы ответить на этот транспортный прирост. Я думаю, что в ближайшее время, поскольку и экономика возрождается, и доходы у населения растут, этот темп еще увеличится. Поэтому нам надо бы здесь наращивать свои усилия, а мы вынуждены будем очень долго, очень напряженно искать ресурсы и, может быть, переключать эти ресурсы с других отраслей городского хозяйства, потому что мы можем оказаться в очень сложной ситуации.
А.КЛИМОВ: Тем не менее, несмотря на то, что население все больше и больше садится за руль своих автомобилей, наземный, общедоступный транспорт никто не отменял. Тут прошел слушок, что хотят ограничить движение наземного пассажирского транспорта 10-тью часами вечера.
В.ШАНЦЕВ: Очень хорошо Вы подметили: "прошел слушок". Мы долгое время, когда нам начали в последние две-три недели задавать этот вопрос, отвечали: "Откуда пошел?". По всей видимости, это связано с некоторыми заседаниями комиссий в нашей городской Думе, когда они начали работать над проектом бюджета и подумали, как нам удовлетворить требования пассажирского транспорта по ликвидации убытков. Они говорят, что очень много льготников. Мы там обсуждали разные варианты. А вы знаете, когда идет обсуждение, возникают некоторые "бзиковые" идеи. Эта идея из области "бзиковых". Никогда в ближайшее время мы на это не пойдем, потому что город живет не до десяти часов.
А.КЛИМОВ: Как бы Вы охарактеризовали городской бюджет на будущий год?
В.ШАНЦЕВ: Мы отдали проект бюджета для рассмотрения в нашей Московской городской Думе. В первом чтении он рассмотрен, принят за основу. Бюджет по своей абсолютной величине в рублях выше, чем бюджет 2000 года. Мы учли те темпы инфляции, которые задавались министерством экономики для бюджетного проектирования. По многим отраслям мы выдержали все пропорции, добавили средства на инвестиционные программы и здравоохранение, образование. Вместе с тем, мы охарактеризовали этот бюджет как критический, как пессимистический, как бюджет выживания. С чем это связано? Дело в том, что мы в связи с принятием нового Налогового кодекса получили "дыру", как мы говорим. У нас выведены доходы на российский уровень. Все по-разному говорят, но мы считаем, что 45 миллиардов. Это одна пятая нашего бюджета. В связи с этим наша доходная часть сверстана в очень жестком режиме. Она сделана таким образом, что будет очень большое напряжение по ее выполнению. В этом плане мы считаем, что он не очень надежный, как всегда. Опять же, он еще очень сильно связан с внешними экономическими колебаниями. Если цена на нефть упадет, то мы точно так же, как и все, получим не очень хорошие результаты.
А.КЛИМОВ: Жилищно-коммунальные услуги и дальше будут расти? Есть какая-то динамика?
В.ШАНЦЕВ: Стоимость жилищно-коммунальных услуг постоянно растет из-за того, что растет стоимость составляющих. В несколько раз за прошедший период выросла стоимость газа, следовательно, электроэнергия, топливо, транспортные услуги. Поэтому все энергоснабжающие организации приносят нам расчеты, мы тщательно их проверяем, безоглядно не принимаем эти решения. Последний раз мы их приняли по состоянию на 1 июля. Сейчас, если будут какие-то удорожания Говорят, что газ опять подорожает на 20%, топливо растет каждый день. Пока в Москве еще не очень высокие темпы этого роста, мы обеспечены топливом, у нас есть нормальный запас, город не имеет сегодня очередей на автозаправочных станциях. Но все это влияет. Я думаю, что в зависимости от этой инфляции будет расти и стоимость жилищно-коммунальных услуг. Но хочу напомнить, что каждый москвич сегодня оплачивает только 44% от себестоимости этих жилищно-коммунальных услуг. Остальное все на себя берет бюджет.
А.КЛИМОВ: Еще одна тема, которой Вы непосредственно занимались, - это лекарства. В связи с этим сообщение на пейджер: "Мы с мужем - инвалиды первой и второй группы. Врач выписывает только два лекарства по распоряжению правительства Москвы, а нужно четыре". Действительно есть такое распоряжение?
В.ШАНЦЕВ: Сколько нужно лекарств, определяет не правительство Москвы, не больной, а врач. Если врач выписывает два лекарства, то, наверное, нужно два лекарства. Если врачу потребуется выписать четыре лекарства, никаких ограничивающих документов для медиков нет, потому что тогда правительство будет врачом, а не врач.
А.КЛИМОВ: Одно время Москву лихорадило по части лекарств. Как сейчас ситуация?
В.ШАНЦЕВ: Сейчас ситуация нормальная. Льготники обеспечиваются лекарствами в соответствии с тем списком и рекомендациями врачей. Мы видим, что в тех аптеках, где обеспечиваются нельготники, цены растут быстрыми темпами. Поэтому есть определенная группа людей, у которых доходы низкие, а льгот нет. Мы сейчас начинаем эксперимент, делаем по одной социальной аптеке в каждом округе, где цены за счет нашей внутренней экономики и взаимоотношений с фирмами будут на 15-20% дешевле. Попробуем! Если этот эксперимент, как и по льготным лекарствам, даст нормальный эффект, будем развивать его дальше.
А.КЛИМОВ: С Нового года вводится налог с продаж. Это как-то скажется на ценах на товары?
В.ШАНЦЕВ: Налог с продаж уже введен. Просто с Нового года он будет иметь максимальную разрешенную ставку. В Москве он был 4%. Сейчас мы выходим с предложением в связи с необходимостью выполнения дефицита - 45 миллиардов - введения 5-процентного налога с продаж. Налог с продаж - это самый социально ориентированный налог. Он, по сути, средства от обеспеченных, которые потребляют и покупают больше товаров, перекачивает на низкообеспеченные слои населения. Все эти налоги используются для реализации социальных программ. Цены не должны повышаться в прямом счете на налог с продаж, потому что у них есть определенная конкурентная способность. Если будут бездумно повышать цены, то тогда просто снизится потребление и эффекта никакого не будет.
А.КЛИМОВ: Слушатели интересуются, на какую пенсию могут рассчитывать пенсионеры с 1 ноября.
В.ШАНЦЕВ: Расчеты идут. Минимальная пенсия у нас в объеме прожиточного минимума. В четвертом квартале будет сделан расчет прожиточного минимума по методике министерства по труду на 2001 год, и мы наметим себе программу, каким образом удерживать эти пенсии в этих объемах. Сейчас прожиточный минимум - 1 тысяча 50 рублей для пенсионера. Мы этот барьер держим. Как вы знаете, у нас пенсия - тысяча рублей.
А.КЛИМОВ: Московские власти и дальше будут делать в хорошем смысле так, чтобы московские пенсионеры были на особом счету?
В.ШАНЦЕВ: Мы не делаем, чтобы они были на особом счету. Мы просто считаем, что необходимо обеспечивать нормальное существование. Не то чтобы богатую жизнь, но согласитесь, что если нормы по этой методике просчитаны на уровне чуть больше блокадного Ленинграда, то это-то уж надо обеспечить, чтобы люди с голоду не померли. Вот мы это и обеспечиваем.
А.КЛИМОВ: Поговорим о готовности города к зиме. Каждый год так бывает: чуть первый морозец - и там прорвало, тут разорвалось.
В.ШАНЦЕВ: У нас сейчас отопление подключено ко всему жилому фонду, полностью отапливаются объекты социальной сферы. Сейчас идет включение на промышленных объектах, в объектах экономики. Но погода пока на улице стоит более-менее благоприятная. Не всегда так бывает поздней осенью. Это как-то облегчает ситуацию. Сегодня на оперативном совещании по отоплению мы затрагивали вопрос. Где-то 5-6 обращений сегодня, что где-то что-то не так. Но в основе своей это идет непрогрев. Пока еще нигде крупных аварий у нас нет.
А.КЛИМОВ: А что такое непрогрев?
В.ШАНЦЕВ: Не полностью прогреваются батареи либо температура носителя не та, которая нужна.
А.КЛИМОВ: Это от ТЭЦ зависит?
В.ШАНЦЕВ: Не только от ТЭЦ. Есть и от местных служб Мосгортепла, которые не дают определенных параметров. Но здесь надо уже смотреть, это наша обычная работа. Где-то, может быть, произошло завоздушивание, когда пускали систему. Одним словом, сегодня у нас нет никаких тревог, что мы в зиму входим неподготовленными с точки зрения отопления нашего жилого фонда. Погодные условия обещают на эту неделю тоже более-менее. По разным сведениям иностранных метеослужб - мы пользуемся и теми, и теми источниками, - в конце недели иностранные метеослужбы дают мокрый снег. Наши еще не дают. Будем готовиться.
А.КЛИМОВ: А запасы топлива созданы?
В.ШАНЦЕВ: Запасы топлива все созданы. И по углю, и по мазуту, и по газу у нас все в порядке.
А.КЛИМОВ: Из какого расчета? На месяц работы, на неделю?
В.ШАНЦЕВ: Все зависит от того, на каком топливе работают наши ТЭЦ и котельные. В основе своей мазут используется как резервный, на случай того, если уменьшается подача газа. Расчет - где-то 2-2,5 недели, как резерв. Но у нас пока нет необходимости работать на этом резервном топливе.
А.КЛИМОВ: Что думают об этом знаменитом памятнике - "загогулине", автором которого является депутат Московской городской Думы Бунимович? Ваше личное отношение и отношение на уровне правительства Москвы.
В.ШАНЦЕВ: Депутат Московской городской Думы Бунимович все время ищет какие-то экстравагантные проекты. То он памятник Веничке сочиняет, то "загогулине". Я думаю, что Дума должна принять это решение, потому что она у нас определяет сегодня целесообразность установки того или иного памятника. А дальше уже мы будем включаться.
А.КЛИМОВ: Но Лужков поддержал уже.
В.ШАНЦЕВ: Я пока не видел проекта, ничего не могу прокомментировать.
А.КЛИМОВ: Я тоже не видел.
В.ШАНЦЕВ: Я могу сказать, что все будет сделано в установленном порядке. Я считаю, что у нас сегодня ни средств, ни необходимости такого рода памятники устанавливать нет.
А.КЛИМОВ: Лужков пошутил или нет, когда предложил установить его у ЦКБ?
В.ШАНЦЕВ: Не знаю.
А.КЛИМОВ: Спасибо что пришли! Всегда рады Вас видеть. Отчитывайтесь по московским делам.
В.ШАНЦЕВ: Я тоже раз здесь все время выступать. Здесь очень конкретные, животрепещущие, очень важные для населения вопросы. Мы всегда готовы объяснять нашу позицию.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.