Работы по подъему тел моряков АПЛ "Курск", спасательные работы в Японском море; состояние спасательных служб на сегодняшний день; сотруднич - Анатолий Ряховский, Владимир Карев - Интервью - 2000-10-20

20 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Ряховский, начальник координационного центра Госморспасслужбы России и Владимир Карев, руководитель Госморспасслужбы России.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Давайте поговорим о ситуациях, которые разворачивались в эти дни сразу в двух российских морях. Сегодня в Баренцево море прибыло судно "Регалия" с норвежскими и российскими спасателями, которые будут заниматься операцией по подъему тел погибших моряков с подводной лодки "Курск". А вчера в Японском море спасали российских рыбаков с траулера "Тайфун".

В. КАРЕВ - В Тихом океане.

О. БЫЧКОВА - Это почти одно и то же, это достаточно близко находится. Итак, их спасали вчера с траулера "Тайфун", спасли всех 20 человек. Расскажите подробнее о том, как происходила вчера эта операция. Насколько я знаю, в ней принимали участие также и японские спасатели.

А. РЯХОВСКИЙ - 18 октября в 21.07 по московскому времени в районе острова Итуруп Курильских островов, (если быть точным, 35 миль юго-восточнее этого острова), в штормовом океане (ветер северо-западных направлений был до 25 м. в сек., море до 7 м.), при ограниченной видимости (шли снежно-дождевые заряды) потерпел бедствие рыболовный сейнер "Тайфун-1" с экипажем в 20 человек. Судно получило опасный крен, вынуждено было подать сигнал бедствия. Его приняли по системам и береговые радиостанции. Сразу же были оповещены все суда в этом районе, чтобы они немедленно следовали по соответствующим координатам, где находилось аварийное судно. Капитан аварийного судна принял правильное решение, как профессиональный моряк, высадив весь экипаж, 20 человек, на два плота. На один плот - 12 человек, на второй - 8. И скрепил эти два плота вместе. Координировать операцию стал морской спасательный координационный центр "Владивосток". Общую координацию осуществлял государственный морской спасательно-координационный центр г. Москва. Были привлечены силы и средства Японии, наших военных летчиков, наших судов комитета по рыболовству, и наши спасатели Минтранса. В частности, "Рубин" был сразу же направлен из порта Корсаково к аварийному судну. Учитывая сложную обстановку, операция была очень сложной. Первым к месту аварии прибыл самолет Японии.

О. БЫЧКОВА - Судно затонуло?

А. РЯХОВСКИЙ - Да. Японцы обнаружили три плавающих предмета. Сразу же сбросили четыре радиобуя, чтобы на эти радиобуи могли выйти суда. И прекратили эту работу. Первое судно, которое подошло туда, - это был большой морозильный рыболовный траулер "Остров Сахалин", - сразу же приступило к поиску.

О. БЫЧКОВА - Это траулер, который оказался в этом месте просто по своим причинам?

А. РЯХОВСКИЙ - Да, он оказался ближайшим к аварийному судну. Для помощи ему был направлен "ТУ-142". Это военный самолет, принадлежащий Тихоокеанскому флоту. Летчики прибыли в этот район и стали его обследовать. Обнаружили один из плотов с 12-ю человеками и навели судно "Остров Сахалин" к этому месту. Естественно, задача здесь уже упрощалась, судно подошло и приняло рыбаков с первого плота к себе на борт. Второй плот

О. БЫЧКОВА - Извините, Анатолий Петрович, вчера была драматическая история с тем, как не сразу нашли второй плот. Мы продолжим этот рассказ через минуту после выпуска новостей.

-

О. БЫЧКОВА - Мы говорили о том, как вчера прошла и завершилась успешная операция по спасению российских рыбаков в Тихом океане. Вчера в какой-то момент пришло сообщение, что 12 человек из 20-ти человек состава экипажа удалось спасти сразу, и 8 затем еще искали. Они находились на втором плоту. За тот плот, на котором они находились, было принято вначале что-то другое.

А. РЯХОВСКИЙ - Да, сначала был обнаружен плот без людей, контейнер от этого плота, и потом контейнер, который был с плотом, но не раскрылся. К месту аварийного судна к этому моменту подошло еще одно рыболовное судно, "Обухово". Он подключился к поиску и совместно с БЛРТ "Остров Сахалин" начали поиск. Рыболовному судну "Обухово" удалось обнаружить и второй плот, который был с 8-ю членами экипажа. Он принял их к себе на борт. Это судно меньше, чем БЛРТ "Остров Сахалин", у него ниже борт. Он принял их сначала к себе, а потом передал на БЛРТ "Остров Сахалин". Эта операция была успешно завершена, все моряки здоровы, никаких повреждений не получили. Когда моряков брали со второго плота, два человека получили незначительное переохлаждение, потому что второй плот был поврежден.

О. БЫЧКОВА - Сообщалось, что там был сильный шторм в это время и достаточно холодная погода. Почему все-таки произошло то, что произошло вчера? Рыбаки не были предупреждены о том, что такая плохая погода, или они переоценили свои возможности? Или у них были какие-то проблемы с их судном? Почему это могло произойти?

А. РЯХОВСКИЙ - Это дело будет расследовано, специальная комиссия будет заниматься этим делом. Материалы этого расследования покажут действительность произошедшего. Но это работа моряков. Рыбаки занимаются своей профессиональной работой в любую погоду. Поэтому здесь уходить в укрытие не всегда предоставляется возможность. Они занимаются своим промыслом. Это не транспортное судно. Это капитан транспортного судна, получив прогноз погоды, принимает решение уйти в укрытие, изменить курс. Капитан рыболовного судна принимает другие решения, поскольку ему надо ловить рыбу, заниматься производством.

О. БЫЧКОВА - Нам на пейджер пришел уточняющий вопрос от нашей слушательницы Анны. "Сколько же все-таки было людей, 20 или 21, и всех ли все-таки спасли?"

А. РЯХОВСКИЙ - Спасли всех, экипаж был 20 человек.

О. БЫЧКОВА - Слава богу, эта история вчера завершилась благополучно. Но еще одна история, свидетелями которой мы до сих пор являемся, - это история с подводной лодкой "Курск", которая завершилась трагически. И сейчас начинается операция по подъему тел погибших моряков со 100-метровой глубины в Баренцевом море. Я понимаю, что это может быть для вас немного не по теме, этими занимаются военные. Но все-таки, как профессионалы в этой области, как вы считаете, перспектива этой операции?

В. КАРЕВ - Прежде всего, это великое горе, и для всей страны, и для моряков в частности. Слезы еще не высохли. Но, тем не менее, сейчас много говорится о проведении операции, и по подъему тел погибших моряков, и о возможном подъеме лодки в дальнейшем. Такие подготовительные работы ведутся военно-морским флотом, это их прямая задача. Что можно сказать с профессиональной точки зрения о таких операциях? Это операция уникальная, не имеющая аналогов до настоящего момента, что касается подъема самого "Курска". Мы надеемся, что эта операция будет успешно завершена. Сразу можно сказать одно. Насколько эта операция уникальна, на столько же она и сложна, прежде всего, с точки зрения морской практики и инженерной сложности этой задачи. Архисложная задача. Конечно, мы все надеемся на то, что военные моряки справятся с ней.

О. БЫЧКОВА - Вчера главком ВМФ Владимир Куроедов сказал, что не исключено, что эта операция может быть, в конце концов, отменена, если окажется, что она слишком опасна для водолазов.

В. КАРЕВ - Да, мы знаем о заявлении главкома ВМФ, мы все это слышали. Я думаю, что с профессиональной точки зрения его позиция абсолютно правильная, объективная и правдивая. Потому что если будет риск для водолазов, если будет угроза их жизни при проведении этой операции, (естественно, что лодка - это технически очень сложное сооружение, тем более, находящееся в таком крайне аварийном состоянии после взрыва), конечно, рисковать людьми недопустимо.

О. БЫЧКОВА - Как Вы считаете, все-таки реально поднять всех погибших членов экипажа подводной лодки в тех условиях, которые сейчас сложились?

В. КАРЕВ - Прежде всего, были заявления, совершенно объективные, комиссии, в частности заместителя председателя Клебанова на этот счет. Просто я думаю, что ничего нового я здесь не могу добавить, поскольку уже сейчас речь не может идти о подъеме всех тел, поскольку разрушения лодки очень серьезные. Поэтому речь может идти только о той части экипажа, которая погибла в остальных неразрушенных отсеках.

О. БЫЧКОВА - Можно я вам задам вопрос, как людям, напрямую связанным с этим делом, но вопрос личного характера? Вы считаете, все-таки нужно их поднимать оттуда или оставить эту братскую могилу в море?

В. КАРЕВ - Я Вам могу рассказать пример. Это личная практика и личное наблюдение. Это гибель "Адмирала Нахимова" в 86 году. Так получилось, что я был участником этой операции и первой экспедиции по подъему тел погибших людей на этом объекте. Вторая экспедиция была по откачке мазута, оставшегося в отсеках, в танках затонувшего судна. Там ситуация была такова. Естественно, что максимально возможное количество погибших объединенная экспедиция ВМФ и министерства морского флота, водолазы этой экспедиции максимально выполнили задачу, и было поднято порядка 400 человек из тех, которые считались погибшими. 46 человек не были обнаружены, не были подняты. И для этих погибших людей "Нахимов" стал братской могилой. Таким он и значится по сей день. Исходя из такого примера, такой крупной катастрофы и крупномасштабной операции, можно сказать, что решение, наверное, будет справедливым и то, и другое. То есть сейчас нужно максимально без риска для водолазов попытаться извлечь останки, тела погибших моряков. И для тех, кого не смогут поднять, это будет навечно братская могила.

О. БЫЧКОВА - Смириться с этим?

В. КАРЕВ - Да, это объективность.

О. БЫЧКОВА - Владимир Иванович, Вы участвовали в операции, связанной с "Адмиралом Нахимовым". Как Вы считаете, с чем сталкиваются водолазы, когда они спускаются вниз? Какая картина предстает там перед ними?

В. КАРЕВ - Я могу говорить не о лодке, а о той информации, которая поступала в экспедицию от водолазов на "Нахимове". Прежде всего, положение судна на грунте. "Нахимов" лег на правый борт с креном почти 90 градусов, поэтому то, что было переборкой, стало потолком, то есть совершенно поменялось положение.

О. БЫЧКОВА - Все перевернулось?

В. КАРЕВ - Да. Естественно, что и коридоры, и каюты (это пассажирское судно) были забиты плавающими предметами мебели, фурнитуры, ковров и т.д. И водолаз шел, буквально пробиваясь сквозь эти заграждения. Водолазы встречали серьезные препятствия на своем пути. Поэтому каждый спуск - это было серьезное испытание для водолазов. Тем не менее, наша объединенная экспедиция сумела поднять порядка 400 погибших тел в каютах, салонах и т.д.

-

О. БЫЧКОВА - Мы говорили о том, с чем сталкиваются подводники, когда они участвуют в таких операциях, как та, которая начинается в эти дни, по подъему тел погибших моряков с подводной лодки "Курск". Владимир Карев начал вспоминать о том, как он принимал участие в аналогичной операции вокруг "Адмирала Нахимова". Галина Сергеевна спрашивает, через какое время после гибели "Нахимова" начался подъем затонувших людей, сколько месяцев тогда прошло.

В. КАРЕВ - Прежде всего, вспоминая, "Нахимов" погиб 29 августа 1986 года, и буквально на следующий день в здании Новороссийского морского пароходства уже начал работать штаб во главе с министром морского флота. Эта работа была сразу же взята под контроль политбюро ЦК КПСС. Эту работу курировал на месте Гейдар Алиевич Алиев. А через сутки подошли спасательные суда управления Черноморского спасательного управления министерства морского флота, и еще через определенное время подошли спасательные корабли Черноморского флота, как раз возвращавшиеся из учений с Средиземного моря. Прямо с учений они были направлены на проведение этих работ. Работы разворачивались, они начались сразу же с подходом специализированных судов и кораблей.

О. БЫЧКОВА - Но чем больше времени проходит, тем сложнее, наверное, становится для водолазов?

В. КАРЕВ - Да, безусловно. Если говорить о любом объекте, то, прежде всего, объект, который находится на морском дне, на грунте, подвергается и заилению, появляются и другие заносы, объекты. Это все зависит от характера той обстановки, в которую попадает затонувшее судно на грунте. Кроме того, естественно, что все то, что находится внутри судна или корабля, смещено, находится в совершенно необычном для нормального функционирования судна положении. Конечно, работа водолазов в этой ситуации очень осложняется. Кроме того, естественно, что видимость в любом затонувшем объекте совершенно нулевая. То есть практически водолазы работают так, и будут работать на "Курске".

О. БЫЧКОВА - Но там сейчас ведь уже практически начинается зима. Там холодная погода. Агентства сегодня сообщали, что температура там 6-7 градусов, а при этом еще сила ветра 5 м. в сек., и 1-2 балла волнение моря. С точки зрения погоды, насколько эти условия сейчас годятся для проведения операции?

В. КАРЕВ - Спасательная операция, равно как и на "Курске", погоду не выбирает. То, что дано, то и принимается. Естественно, что погода, которая сегодня в прогнозе, и та, которая будет в этот период в Баренцевом море, - это не лучший период для проведения этих работ. Тем не менее, можно сказать, что та техника, которая привлечена для проведения этих работ, начиная с судна, с платформы, с того водолазного оборудования, со снаряжения, - я думаю, что это лучшее снаряжение и оборудование в мире, которое позволяет проводить работы на таких глубинах, во-первых. И, во-вторых, естественно, водолаз в определенной степени защищен от воздействия низкой температуры под водой. И все системы жизнеобеспечения направлены на то, чтобы было технически возможно выполнить такую работу.

О. БЫЧКОВА - Россия - это страна, где есть морской флот, где не одно море. Почему мы при этом привлекаем иностранную помощь?

В. КАРЕВ - Вопрос можно разбить на несколько подвопросов. То, что касается непосредственно ситуации с "Курском", или в принципе, как взаимопомощь стран-соседей при проведении каких-то операций. Я бы разбил этот вопрос на две части и ответил бы так. Что касается "Курска", то привлечение иностранной помощи в данной ситуации для тех работ, которые сейчас будут проводиться, обусловлено, прежде всего, тем, что выбраны наиболее оптимальные технические силы и средства, которые могут в данной ситуации выполнить эту работу, тем более, в такой погодный период.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Анатолий Ряховский - начальник координационного центра Госморспасслужбы России и Владимир Карев - руководитель Госморспасслужбы России.