Итоги олимпиады в Сиднее - Дмитрий Сватковский - Интервью - 2000-10-19

19 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Сватковкий, олимпийский чемпион по современному пятиборью.

Эфир ведут Екатерина Маловичко, Александр Плющев.

Е.МАЛОВИЧКО: Дмитрий, добрый день! Поздравляем Вас!

Д.СВАТКОВСКИЙ: Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Я сегодня у Кати долго выпытывал, что такое пятиборье, поскольку я не очень часто слушаю дневной спортивный канал. Тем не менее, и в нем не очень часто рассказывают о пятиборье, правда?

Е.МАЛОВИЧКО: Правда.

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня редкий случай.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Представители нашего вида спорта здесь уже не в первый раз, поэтому я думаю, что, может быть, многие слушатели чуть-чуть знают. Пять видов: стрельба, 20 выстрелов, фехтование на один укол, каждый с каждым по круговой системе, плаванье на 200 метров, преодоление препятствий, конный спорт, 15 препятствий, и заключительный кросс - 3 километра по системе "гандикап": кто первым прибегает, то и первый.

Е.МАЛОВИЧКО: А есть у людей какая-то специализация: какой-то вид лучше, какой-то хуже? И как лично у Вас?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Естественно, есть лучшие виды у каждого человека. Кто-то лучше плывет, кто-то лучше бежит, кто-то лучше фехтует. Считается, что у меня сильные виды - это фехтование и заключительный вид - кросс. Это считается моими основными видами пятиборья. Но они, честно говоря, и вообще считаются в пятиборье основными видами. Фехтование - это самый-самый вид. Если представить пирамиду, то на нее нанизываем четыре остальных вида, а это - основной, стержневой вид.

Е.МАЛОВИЧКО: Почему именно фехтование?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Он дорогой и, во-вторых, очень сложный сам по себе. Он сочетает в себе и физические кондиции, и надо быть очень психологически устойчивым для фехтования.

А.ПЛЮЩЕВ: А почему эти пять видов спорта именно так объединили? Почему не метание копья вместо, условно говоря, того же фехтования?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Это вопрос не ко мне, а к Пьеру де Кубертену, который придумал Олимпийские игры. Это он их так изобрел, а мы теперь мучаемся.

Е.МАЛОВИЧКО: Кстати, мучаетесь вы теперь в течение одного дня. По-моему, в Атланте впервые в один день свели все соревнования, раньше было на каждый вид по одному дню. Как легче?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Физически, конечно, тяжелее в один день. Встаем в пять часов утра, сейчас на Олимпиаде пришлось вставать в 4:30. Начало было в 6:45, в зале все были уже в 6 часов утра. Нас, кстати, очень удивило то, что трибуны были полны.

Е.МАЛОВИЧКО: А говорят, современное пятиборье хотят убирать из олимпийской программы, потому что зрителей мало.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Я позавчера прилетел из Франции. Я разговаривал с принцем Альбертом. Он занимает должность вице-президента. Он сказал: "Кто тебе сказал?". Я говорю: "Вот, в России говорят". Он говорит: "Вообще ничего, наоборот, мы еще две медали". Ему даже интересно стало, кто говорил, где заявлял. Я говорю: "Вот, в Москве меня журналисты спрашивают". Он говорит: "Да, это было пять лет назад". Действительно, перед Атлантой был такой разговор. Даже не перед Атлантой, а после Барселоны нас хотели выкинуть из олимпийской программы. Но сейчас идет разговор о том, оставлять две медали, как сейчас есть, или добавлять еще две. Вот в чем проблема.

Е.МАЛОВИЧКО: А как там медали считаются?

Д.СВАТКОВСКИЙ: У нас есть еще такой вид, как эстафета. Там реальная эстафета, как плаванье, как бег, все один за одним. Стрельба - один стреляет, потом второй, потом третий, суммируются очки, это происходит на одном рубеже. Конь - очень интересно. Один проезжает 10 препятствий и передает палочку в "гратте" так называемом, второй едет, и считается общая суммарность ошибок. Очень красивый, эмоциональный вид. Ничего объяснять не надо, все красиво, все понятно. И главное, что это опять команда, это национальные интересы, то есть страны очень заинтересованы в этом, зрителям все понятно. Я думаю, особенно на Олимпийских играх это пользовалось бы большой популярностью. Сейчас вопрос стоит об этом.

Е.МАЛОВИЧКО: Говорят, конкур на лошадях - это самый сложный вид. Как подбирают лошадей? Насколько это зависит от везения?

А.ПЛЮЩЕВ: Вы же не со своими лошадями ездите?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Нет, конечно. Происходит все довольно просто. Приходишь на жеребьевку, вытягиваешь лошадь, тебе дают 15 минут.

А.ПЛЮЩЕВ: Слово "жеребьевка", замечу, приобретает особый смысл.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Дается 15 минут, 5 пробных прыжков - и всё, едешь по маршруту. Как понял, так и езжай.

Е.МАЛОВИЧКО: То есть как познакомился с лошадью, так она тебя и повезет.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да. Как ты ее примерно оценил, так и будешь.

Е.МАЛОВИЧКО: И какая Вам лошадь попалась в Австралии?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Всю жизнь, на самом деле, я страдал от лошадей, если честно. У меня даже так было: если я первый перед конем (там раньше немножко по-другому было, конь был последним видом), я вообще не поднимался после коня. Если я занимал первое место перед конем, я понимал, что у меня еще есть шанс выиграть, то есть упасть я всегда смогу. Но если я пятый, шестой, то я понимал, что я уже точно не выиграю. И только последние три года я более-менее стал дружить с конем. До этого столько косорезов было с конем. Не падал, но постоянно случались какие-то приключения.

Е.МАЛОВИЧКО: Это от характера лошадей зависело или просто?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да. Вы не знаете характера лошади, я его не знаю. Примерно присутствует в голове план, как с ней надо действовать. А если чуть-чуть в сторону, уже начинаются загадки. Не знаешь, чего от нее ждать. Иногда бывает, на разминке все нормально, выезжаешь на поле - а она вообще ни в какую. Голову засунет между ног и стоит, травку щиплет.

Е.МАЛОВИЧКО: Как ишак просто!

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да, серьезно. И ничего не сделаешь. Три минуты помучаешься, тебе гонг дадут и снимают с соревнований. А ты до этого четыре вида мучился, потел, рожал на дистанциях.

Е.МАЛОВИЧКО: А как определяется очередность видов?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Просто принято, система такая.

Е.МАЛОВИЧКО: То есть сейчас последний бег - это по системе?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да.

Е.МАЛОВИЧКО: Для Вас это как раз удобно.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да, конечно. Все видно, все понятно, видишь все шансы. Конь всегда перекраивал турнирную таблицу. Сейчас он тоже перекраивает, но последний бег, и можно что-то исправить, даже подняться на пару мест, чуть-чуть выше головы можно иной раз, отодвинуть планку в беге, когда надо во всю силу пробежать. Иногда, наоборот, понимаешь, что шансов никаких, бежишь уже не во всю силу, а чуть-чуть поспокойнее. Я по сезонам говорю, по соревнованиям.

Е.МАЛОВИЧКО: Вашу медаль называли неожиданной. А когда Вы сами поняли, что можно выиграть?

Д.СВАТКОВСКИЙ: После коня я был уверен на 99%, что я выиграл. До коня я оценивал свои шансы на серебро - бронзу, даже больше бронзу, чем серебро, серебро уже было внатяжку. И после коня, когда я слез, я понял, что все, я бронзовый, теперь посмотрю, кто поехал. Смотрю: основные мои соперники, на кого я ориентировался, на трех человек, один из них, который претендовал на серебро, отлетел. Я думаю: "О, уже серебряный". Стою, ну, думаю, давай теперь лидера посмотрю, серебро тоже хорошо. Смотрю: едет американец. Он лидировал с хорошим отрывом. А ситуация такая, что он еще и бежит неплохо. Я понимал, что я отрыв между нами могу вообще не сократить, это практически нереально. Я думаю: "Ну, посмотрю, как едет будущий олимпийский чемпион". Без всякой зависти, без мыслей. И что-то он мне не понравился с самого начала. Раз препятствие, два, три - что-то мне не нравилось. Потом бах - закидка. Я думаю: "О, это уже интересно". Потом бах - вторая закидка. Я думаю: "Это шанс". И бах - третья.

А.ПЛЮЩЕВ: Закидка - это что?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Лошадь не прыгает препятствие, в сторону уходит. Это очень "дорогое" удовольствие, чтобы лошадь не прыгнула препятствие. Там теряется время, и еще за это начисляются штрафные очки. Когда он сделал третью закидку, я уже понял, что тут вариантов нет. Я даже не досмотрел до конца. Посчитал быстренько в голове, компьютер сработал профессиональный, я быстро все посчитал и сказал: "Ну, все, пойдемте растираться".

А.ПЛЮЩЕВ: Накануне у нас была Ирина Привалова. Она рассказывала о том, как произошла ее переквалификация с гладкого спринта на бег с барьерами. Сегодня у меня в связи с этим возник вопрос к Вам. Могут ли пятиборцы соревноваться на равных со спортсменами, которые выступают в своих дисциплинах? Скажем, тот же кросс четыре тысячи метров.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Я честно скажу, есть только один вид, в котором мы можем уйти из пятиборья, - это фехтование. И есть такие примеры, что люди, когда заканчивали пятиборье, уходили чисто в фехтование, где даже выигрывали Чемпионат России в 1997 году. У нас был такой Гера Юферов. Он в 1997 году выиграл летний Чемпионат России среди фехтовальщиков, то есть очень даже серьезный. Там не выступал наш олимпийский чемпион Паша Колобков, но это все равно не умаляет достоинства того, что он, бывший пятиборец, уже довольно-таки в возрасте (ему на тот момент было 32 или 33), выиграл чемпионат России. Он там постоянно был в верхушке - в полуфинале, в четвертьфинале. Я и сам чувствую. Иногда с ними дерешься - конечно, понимаешь, что у них уровень немножко повыше, но если с ними потренироваться, то ничего недоступного в их мастерстве нет.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть если не пятиборье, то можно найти себе спорт?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Можно, конечно. Просто ситуация такая, что там фехтование все равно фундаментальнее, чем у нас. Единственное, в чем мы с ними равны, это по психологии. У нас довольно устойчивая психология, я считаю. Даже, может быть, мы иной раз их превосходим.

А.ПЛЮЩЕВ: С другой стороны, вы, может быть, всегда более расслаблены.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Не расслаблены. Расслабляться в фехтовании нельзя.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, или более спокойны. Потому что проиграл в одном виде - можно наверстать в другом.

Д.СВАТКОВСКИЙ: Иной раз проиграешь в одном виде - и можешь зачехлять оружие и еще четыре вида быть просто статистом. Пятиборье не любит таких вещей. Бывает, расслабился чуть-чуть в начале - и ты потом никогда это не нагонишь. Надо постоянно быть в тонусе, постоянно в каком-то сопротивлении.

Е.МАЛОВИЧКО: Мы тут засмотрелись на золотую медаль.

А.ПЛЮЩЕВ: Вообще просто не оторвешься!

Е.МАЛОВИЧКО: Я слышала, Вы говорили, что поверили, что медаль у Вас, только в Москве. Какие-то подозрения про допинг были?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Нет, никакого допинга я не употреблял.

Е.МАЛОВИЧКО: А что, могут что угодно засчитать?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Действительно, иной раз думаешь, что у тебя может ее отнять. Просто начинаешь перечислять какие-то вещи: соревнования закончились, уже никаких претензий с этой стороны быть не может. Одна претензия была с допингом. Думаю: "Ну, мало ли что обнаружено". Действительно, была маленькая проблемка. Дело в том, что у меня болели ахиллы и спина, и надо было колоть очень мощные болеутоляющие за последние десять дней. Ну, мало ли, какие-то вещи. Хотя мы их зафиксировали для медицинской комиссии Международного олимпийского комитета. Поэтому были какие-то сомнения, хотя, в принципе, никаких сомнений с юридической стороны не должно было быть. Но мало ли, знаете! Захотят скандал раздуть - и раздуют. Есть примеры, и их множество. Просто об этом не хочется сейчас говорить. Поэтому перестраховался.

Е.МАЛОВИЧКО: Кстати, по поводу больных ахиллов. В последнее время только и слышно было, что у Вас травма. Как сейчас состояние? Были даже разговоры о том, чтобы завершить карьеру. Как сейчас?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Сейчас ничего не хочу говорить, не хочу никого обнадеживать. Есть желание немножко посоревноваться. Конечно, после такой победы есть желание, не спорю. А что касается дальнейшего, сейчас главное вылечиться. Пока ничего не болит, потому что нет нагрузок, нет тренировок. Надо посмотреть в начале сезона, отдохнул организм или нет. Год был очень длинный, начали мы в декабре и в октябре закончили. 11 месяцев, и раза два-три надо было выходить на пик формы. Это очень сложно. В этом вся сложность этого года. Не то что целый год тренируешься без отдыха, а сложность в том, что надо было форсировать подготовку и три раза выходить на пик формы. Это было самое сложное.

Е.МАЛОВИЧКО: Вы за одну тренировку три-четыре вида проходите или один?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да.

Е.МАЛОВИЧКО: Как тяжелее - всю тренировку плаванью посвящать или пятиборье имеет какие-то плюсы в процессе тренировки?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Плюс один - разнообразие. При таких объемах очень тяжело терпеть. Можно потерпеть недельку, но месяц потерпеть, я могу сказать честно, очень сложно. У меня рекорд на сильных объемах перед Олимпиадой в 1996 году - 44 дня. Больше я считаю, что вообще невозможно. Возможно, но совершенно не нужно. И то я считаю, что 40 - это уже очень много. 30 дней достаточно, чтобы на очень высоком уровне тренироваться, по 10 часов интенсивной тренировки в день. Лучше, чтобы голова была свежая на соревнованиях. Тут ходила пословица. Когда мы все пятиборцы собрались, осталась неделя до Олимпиады, мы уже все были в Сиднее, и была такая пословица: "Лучше быть свежим перворазрядником, чем уставшим мастером спорта". Она, честно говоря, многое говорит. Лучше быть свежим, чем перетренированным.

А.ПЛЮЩЕВ: Очевидно, уловив достаточно хороший настрой нашего гостя, слушатели тоже прислали несколько сообщений на пейджер весьма веселого толка. Во-первых, Вас благодарят, что объяснили, что такое пятиборье. Слушательница всю жизнь думала, что это борьба впятером. Представляете такое?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да, у нас люди с фантазией.

А.ПЛЮЩЕВ: Но есть и серьезный вопрос: "Принимали ли Вы участие в соревнованиях по семиборью и почему это не является олимпийским видом спорта?".

Д.СВАТКОВСКИЙ: Семиборье - это женское многоборье в легкой атлетике, насколько я знаю. Это совершенно другая ситуация. А что касается десятиборья, лет шесть назад было предложение. Мы в ЦСКА тренировались (это легкоатлетический манеж), и один тренер подошел и говорит: "Слушай, у тебя такая фактура, с таким ростом бегаешь на такие длинные дистанции, и очень хорошие результаты. Тебе чуть-чуть подработать в метании, давай". Мы пошли, я толкнул ядро. Он говорит: "Слушай, первый раз - и такой результат. Давай к нам". Но я потом похоронил эту идею. Сначала задумался, было интересно. А потом По разным причинам я туда не пошел.

Е.МАЛОВИЧКО: А жена у Вас спортсменка?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Да. Она художественной гимнастикой занималась, чемпионка мира, бронзовый призер олимпиады 1992 года в Барселоне. Сейчас работает тренером в МГФСО. Заслуженный тренер России по художественной гимнастике.

Е.МАЛОВИЧКО: А дочка спортом занимается?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Нет, пока не занимается. Но, видимо, судьба ее, с горечью замечу, предрешена.

Е.МАЛОВИЧКО: Почему так?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Художественная гимнастика. Я пытаюсь направить в теннис, куда-нибудь в другое место, в фигурное катание. Но, видимо, натыкаюсь на серьезное сопротивление.

Е.МАЛОВИЧКО: Со стороны мамы или она сама хочет?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Со стороны мамы. Ну что она хочет в четыре-пять лет! Ничего она не хочет.

Е.МАЛОВИЧКО: А почему Вы не хотите, чтобы она занималась художественной гимнастикой?

Д.СВАТКОВСКИЙ: Необъективный вид спорта. Я люблю объективные виды спорта, где все зависит от тебя. Ты можешь быть в теннисе сотой ракеткой мира, но ты можешь обыграть первую ракетку мира, и ты поднимешься. А в гимнастике существует иерархия определенная. Субъективный вид спорта. Понравилась судейству - не понравилась. Такое отношение к спорту, честно говоря, мне не нравится. С одной стороны, это хорошо, а с другой - не очень.

А.ПЛЮЩЕВ: Что ж, еще раз поздравляем Вас с золотой медалью!

Д.СВАТКОВСКИЙ: Спасибо. Я хотел в конце сказать одну вещь. Сегодня утром мне позвонил друг. У меня друзья за меня переживали перед Олимпиадой. Два друга даже так прониклись, что поехали меня поддержать. Это Юра Сычев и Саша Глушков. Это мои друзья. Я им признателен. Но есть один друг, я его редко вижу, он живет в Петербурге. Зовут его Рома Спиридонов. Я хотел передать ему привет, потому что я вижу его очень редко, раз в два года. Я ему все время говорю: "Если пойду на эфир, Ром, я передаю тебе привет".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Сватковкий, олимпийский чемпион по современному пятиборью.