Привлечение инвестиций в строительство Москвы - Владимир Плотников - Интервью - 2000-10-19

19 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Мосгордумы Владимир Плотников.

Эфир ведет Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Владимир Константинович. Давайте сразу начнем с вопроса, который волнует очень многих. Москва действительно в последнее время очень много строит. Это не только жилье, чему все очень радуются, - и элитное, и такое, которое позволяет очередникам получать квартиры, - но и совершенно грандиозные проекты, как, например, "Москва - Сити", и проекты поменьше, как создание московского аквапарка, третье транспортное кольцо. Наверное, можно очень много перечислять. Есть еще и грандиозные планы по передвижению вокзалов за черту исторического центра столицы. Вопрос, который очень часто в связи с этим звучит. На какие деньги все это строится?

В. ПЛОТНИКОВ - Это ключевой вопрос. Давайте сделаем небольшой арифметический подсчет. Сейчас у нас рассматривается закон о новом генеральном плане развития г. Москвы. Он установил основные направления развития города абсолютно во всех сферах, в том числе в жилищной. В соответствии с этим разделом примерно за 20 лет предполагается почти удвоение объема жилой площади. То есть нужно построить примерно 200 млн. кв. м. жилья. Если взять даже по 500 долларов кв. м. в среднем, то получится 100 млрд. долларов. Но это только часть строительства, все остальное может стоить в несколько раз дороже. Грубо говоря, от 300 до 500 млрд. долларов нужно в развитие Москвы вложить. А теперь давайте сравним с бюджетом. Наш бюджет на 2001 год предполагает примерно 200 млрд. рублей. Это 7 млрд. долларов. Сколько мы тратим на строительство? Примерно 1/5, то есть 1,5 млрд. долларов. Умножаем на 20, получаем 30 млрд. Там 300, а здесь 30 млрд. То есть более 90% строительства не может быть осуществлено за счет бюджета. А значит, самое главное - это привлекать инвестиции в строительство в Москве. Для этого нужен хороший инвестиционный климат.

О. СЕВЕРСКАЯ - В Москве хороший инвестиционный климат? Судя по тому, что все это строится, несмотря на то, что только 1/10 часть идет из бюджета, наверное, все-таки инвесторы есть.

В. ПЛОТНИКОВ - Я бы не сказал, что он у нас хороший. Определенная привлекательность, конечно, есть. Но сказать, что она такая, что все, кто желал придти со своими свободными деньгами из России и из мира, к нам пришли, абсолютно невозможно. Поэтому задача органов власти Москвы и Мосгордумы как законодательного органа, прежде всего, - это принять такие законы, чтобы этот инвестиционный климат существенно улучшился.

О. СЕВЕРСКАЯ - И в каком направлении нужно поработать законодателям Мосгордумы?

В. ПЛОТНИКОВ - Давайте рассмотрим типовую схему. Приходит к нам инвестор и говорит: "Хочу построить элитный жилой дом, продать квартиры, получить прибыль. Давайте договоримся, на каких условиях я это сделаю". И начинаются его мытарства. Сначала он должен договориться. Дальше он должен получить разрешение на строительство. Это занимает много месяцев, иногда несколько лет, потому что ему нужно сходить в огромное количество разных мест, получить всякие согласования. Он получил разрешение. Дальше он приезжает на выбранную площадку, о которой уже договорились. Появляются жители соседних домов, которые говорят: "Нет, мы не хотим, чтобы тут что-нибудь было построено. Мы здесь привыкли".

О. СЕВЕРСКАЯ - "это противоречит нашим интересам".

В. ПЛОТНИКОВ - Да. "Это противоречит нашим интересам. Здесь у нас зелень растет, дети гуляют, пожилые люди сидят, играют в козла в тенечке (или машины хранить негде)". Значит, опять задержка. А он уже взял кредит. А кредит-то он взял под хорошие проценты, потому что риски велики. Каждый, кто дает кредит, хорошо понимает, что и на первом этапе может сорваться, и жители могут помешать, и еще мало ли что может случиться. То есть это все, к сожалению, несмотря на то, что Москва в целом привлекательный регион, резко портит инвестиционный климат. И мы сейчас работаем над целой группой законов, которые должны эти проблемы решить. Конечно, принять один закон, который бы сразу все проблемы решил, невозможно, поэтому это все разбросано по целому ряду законов.

О. СЕВЕРСКАЯ - Если можно, расскажите подробнее, какие это будут законы.

В. ПЛОТНИКОВ - С удовольствием. Начал я с того процесса, что инвестору нужно получить разрешение. У нас такой проект закона сейчас и есть, о разрешении на строительство. Мы добиваемся, чтобы в этом законе был реализован основной принцип. Это принцип одного окна. Чтобы не инвестор бегал, получал согласование у пожарников, у органов охраны памятников старины... этих согласований там штук 15 всевозможных надзоров. А чтобы тот орган, где он должен получить разрешение, сам это все сделал. Это первое, что нам нужно сделать. Но здесь у тех архитекторов, планировщиков, которые дают ему разрешение на строительство Разрешение на строительство - это не просто сказать: "строй здесь". Это сказать: "Строй с такими-то параметрами, чтобы высота не превышала, чтобы площадь постройки не превышала, чтобы расстояние от/до не превышало", и т.д. То есть нужно выбить ему исходно разрешительную документацию. А для этого нужно знать, что на этом участке можно строить, а чего нельзя. Это все определяется, исходя из зонирования территории г. Москвы.

О. СЕВЕРСКАЯ - Есть такой закон.

В. ПЛОТНИКОВ - Да. По функциональному признаку (назначение постройки), по строительному признаку (это строительные параметры - допустимая высота, плотность застройки), и по ландшафтному зонированию. Ландшафтное зонирование определяет, какую площадь можно занять непосредственно под дом, какую под твердое покрытие, какую под кустики, деревца и водоемчики. Такой закон у нас уже принят. Зонирование на уровне города уже произведено, но это крупные участки территории. Теперь нужно довести до домовладения, до того земельного участка, на котором он будет строить. Здесь у нас довольно большой путь, который надо пройти. Но это уже подзаконные акты. Предполагается, что в будущем году у нас появятся планы зонирования административных округов, а еще через год-два - планы зонирования районов. Тогда резко сократится этот период выработки исходно-разрешительной документации, а значит, и получения разрешения. Мы рассмотрели одну вещь. Теперь давайте взглянем на ту проблему, которую мы тоже упомянули. Это о согласовании с жителями.

О. СЕВЕРСКАЯ - Да, о правах граждан.

В. ПЛОТНИКОВ - У нас в городе сейчас действует закон "О защите прав граждан при осуществлении градостроительной деятельности".

О. СЕВЕРСКАЯ - Какие у граждан есть права?

В. ПЛОТНИКОВ - С одной стороны, у граждан не так много прав в соответствии с этим законом. А с другой стороны, закон так плохо, нечетко написан, что ловкий и хорошо разобравшийся в этом законе человек может остановить любую стройку. В частности, там есть такая позиция, что одним из элементов согласования с жителями является проведение опроса, согласны жители на эту стройку, или нет. И чиновники чутко прислушиваются, согласились жители или нет. Если они не согласились, то это значит, когда забор поставят, они под бульдозер бросаться будут. Эти случаи хорошо известны. Такие случаи уже были в Крылатском совсем недавно, в Теплом стане. Территория, на которой нужно опрашивать граждан, сейчас не определена в законе. Скажите мне, какой вам нужен результат опроса, я выберу территорию. Если хотите, чтобы стройка не состоялась, давайте опросим жителей, окна которых смотрят на эту стройплощадку или владельцев автомашин, которые стоят сейчас не этом участке. Все, стройки не будет. Или можно выбрать территорию всего района. Остальным наплевать, будет этот дом построен или нет, вполне может быть положительный результат.

О. СЕВЕРСКАЯ - В общем, в этом законе тоже есть над чем поработать. Владимир Константинович, Вы уже упомянули этот закон о разрешении на строительство, над которым идет работа, который действительно упростит путь инвестору в стройку. Он будет обращаться в одно окошечко за разрешением и подавать документы. Там будет дорабатываться закон о согласовании интересов граждан и тех, кто ведет строительство. Обычно инвесторы жалуются на то, что законодательная база в налоговом отношении не слишком благоприятна. В этом направлении будет что-то делаться?

В. ПЛОТНИКОВ - Это очень важный вопрос. Я скажу еще два слова по нашей предыдущей теме. И вот, как раз одним из самых существенных моментов является, чтобы именно на этапе получения разрешения было произведено согласование с жителями. Тогда и не будет этих случаев. Причем есть очень неоднозначное отношение к этому закону. Есть люди, которые говорят: "Надо защищать права жителей". Если защищаешь права одной группы, то всегда нарушишь права другой группы. Постановка, с моей точки зрения, неправильная. Нужно искать согласование интересов.

О. СЕВЕРСКАЯ - А теперь о налоговых льготах.

В. ПЛОТНИКОВ - Теперь о налогах. У нас уже принят закон, который называется "О территориальных единицах с особым статусом в г. Москве". Это несколько экзотический случай, но он, с моей точки зрения, является очень хорошим примером. Территориальная единица с особым статусом - это некоторым образом особая экономическая зона на территории Москвы. Это может быть и большой участок территории, и не очень большой. Сейчас принят закон о территориальной единице с особым статусом "Москва - Сити". Хорошо известный деловой центр на Краснопресненской набережной, очень крупная стройка и довольно большой участок земли. Что этот закон там устанавливает? Первое: если есть программа г. Москвы (а программа строительства "Москва - Сити" есть), то в этой территориальной единице (она временная, на время выполнения программы) образуется, прежде всего, администрация этой единицы. Она выступает заказчиком этой программы.

О. СЕВЕРСКАЯ - А вторая часть?

В. ПЛОТНИКОВ - А вторым органом является управляющая компания, которая выступает в качестве генерального подрядчика по реализации этой программы. А для всех, кто желает принять участие в этой программе, - это инвесторы, строительные фирмы, - устанавливается целый ряд привлекательных вещей, которые будут привлекать инвестиции именно сюда, в эту градостроительную программу. Это и налоговые льготы, о которых мы уже упомянули, и другие способы. В частности это может быть гарантия правительства Москвы под кредиты и т.д. Есть еще один интересный момент: участники такой территориальной единицы получают право приобрести землю в собственность.

О. СЕВЕРСКАЯ - Это привлекательно.

-

О. СЕВЕРСКАЯ - Настала пора отвечать на ваши вопросы. Мы обсуждаем все московское строительство, и не только комплекс "Москва - Сити" или третье транспортное кольцо могут вас интересовать. Присылайте ваши вопросы на наш эфирный пейджер и звоните по телефону 203-19-22. Пока наших слушателей заинтересовал вопрос о соблюдении их прав. Сразу два сообщения. Например, о том, что на Люблинской улице прямо под окнами жилого дома строится бензоколонка, что не очень приятно для жителей. Могут ли они как-то защитить свои права? Второе сообщение от тех, кто в центре района Орехово-Борисово живет рядом с табачной фабрикой "Дукат". Наш слушатель пишет: "Обещали полную экологическую чистоту, сейчас дышим только никотином, мы его даже едим. Есть ли какие-то права и возможности вывести это экологически не очень приятное предприятие за пределы жилой застройки Москвы?"

В. ПЛОТНИКОВ - Здесь сразу нужно четко разделить две ситуации. Первая ситуация - это когда нарушены какие-то нормы: санитарно-эпидемиологические или градостроительные. Здесь вопрос абсолютно однозначен. Такое сооружение построено быть не может.

О. СЕВЕРСКАЯ - А если оно уже построено?

В. ПЛОТНИКОВ - Даже, может быть, его уже строят. Я рекомендую сделать очень простую вещь: обратитесь к своему депутату Мосгордумы. У нас все депутаты ведут прием жителей, и, безусловно, депутат поможет. У меня самого было много таких случаев. Сразу должен сказать, что не всегда бывает так, что граждане правы. Им из бытовых представлений кажется, что нормы нарушены, но когда посмотришь, оказывается, что нет. Если люди даже едят табак, то, наверное, нужно первым делом пригласить санитарно-эпидемиологические службы, чтобы они взяли пробы воздуха и все, что полагается. А вторая ситуация - это когда никакие нормы не нарушены, строго говоря, нарушений нет, но интересы граждан страдают. Здесь, если мы доведем до того состояния, как депутаты это себе представляют, проект закона, о котором я уже говорил. Я говорил, что у нас есть действующий закон, с которого мы сейчас готовим другой проект. Его редактором является представитель администрации г. Москвы. Он сейчас называется "Об обеспечении прав граждан", но с моей точки зрения это должен быть закон о согласовании интересов.

О. СЕВЕРСКАЯ - Чтобы и строителей тоже учесть.

В. ПЛОТНИКОВ - Чтобы учесть интересы всех. Что такое согласование? Если Вас спрашивают: "вы за строительство или против?", конечно, вы немедленно скажете: "я против строительства". Можно поставить вопрос по-другому: "А вы согласитесь на это строительство, если инвестор, заказчик или кто-то на такую-то сумму денег проведет работы по благоустройству вашей территории, построит стоянку для тех машин, которые раньше здесь стояли, а теперь им негде стоять?" Мы хотим заложить в этот закон норму о том, что 1% строительства (цифра условная, ее можно обсуждать) выделяется на такие работы. Допустим, строится элитный дом, который в среднем стоит несколько миллионов долларов, скажем, 5. 1% - это 50 тыс. долларов. Это довольно приличная сумма, на которую можно очень многие интересы жителей удовлетворить. В моем избирательном округе такой случай был. Закон не действует, но договориться с инвестором все равно можно. Договорились с одним инвестором, что он осуществит реконструкцию двух школ. В школах ситуация такая, что ребята там сидят буквально на шее друг у друга.

О. СЕВЕРСКАЯ - То есть даже пока закон не принят, можно уже как-то соблюдать?

В. ПЛОТНИКОВ - Можно действовать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Мы живем на Гоголевском бульваре, окна выходят на Филипповский переулок. В Филипповском переулке развернулась чудовищная стройка. Наш дом с трещинами, ветхий, и мы стоим на пустоте. Это уже известно всем. Там протекают воды внутри. Стройка началась ужасно, в 5 утра, с субботы на воскресенье.

О. СЕВЕРСКАЯ - Это безумно. Только в чем суть вопроса?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Как нам защититься, потому что наш дом разваливается, трещины увеличиваются?

В. ПЛОТНИКОВ - Суть дела понятна. Я уже говорил, что есть две разных ситуации. Или нарушены все нормы, тогда ваши права стопроцентны, и нужен только их защитник. Лучше всего в этой роли может выступить или депутат Мосгордумы, или советники районного собрания, которых вы избирали и которые представляют ваши интересы. Если ситуация не такова, что нарушены, то после того как стройка уже началась, шансы ее остановить практически отсутствуют.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но ввести в какое-то русло можно?

В. ПЛОТНИКОВ - Нужно смотреть правде в глаза. Берем ситуацию. И нормы не нарушены, а дом ваш все равно трещины дал. Надо искать договоренность с этим инвестором. Для этого я бы рекомендовал такую вещь. Создать в вашем доме территориально-общественное самоуправление. Есть такой закон г. Москвы о территориально-общественном самоуправлении, там все эти нормы прописаны. И вы примерно в течение 2-3 недель сможете создать такую общественную организацию, которая по вашему поручению будут защищать ваши права. Одно дело, когда приходит один, другой, третий человек, и все говорят немножко по-разному, от них отмахиваются чиновники. А здесь пришел законно избранный представитель и говорит: "Смотрите, что происходит". И от него отмахнуться уже нельзя. Прийти он может в то же районное собрание, к тому же депутату, к префекту округа.

О. СЕВЕРСКАЯ - Есть еще вопрос, который волнует многих. Есть сейчас рекламные щиты, которые в заповедной зоне усадьбы Покровское-Глебово предлагают элитные квартиры. Наш слушатель спрашивает, как в этом случае быть с законом о застройках в заповедной зоне. Нарушается он или нет?

В. ПЛОТНИКОВ - Я не знаю этой конкретной ситуации, но у нас есть закон об охране памятников архитектуры и истории, в котором это все урегулировано. Надо взять этот закон, посмотреть, что там написано, и сопоставить. И если закон нарушен, идти в районное собрание, депутат, глава районной управы...

О. СЕВЕРСКАЯ - И в Мосгордуму тоже можно пожаловаться. Когда будет выполнено обещание по сносу всех пятиэтажек?

В. ПЛОТНИКОВ - Все пятиэтажки сноситься не будут.

О. СЕВЕРСКАЯ - Те, которые предназначены к сносу.

В. ПЛОТНИКОВ - У нас 36 млн. кв. м. пятиэтажек. Из них сноситься в обозримом будущем будет примерно 5. Темпы сноса - 1 млн. кв. м. в год. Сейчас, в этом году мы уже вышли на этот темп. Так что в течение шести лет нужно надеяться, что вся эта программа будет завершена, если никаких катаклизмов не случится. А в какую именно часть программы попадет совершенно конкретная пятиэтажка, где проживает задавший вопрос, я, естественно, ответить не могу.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Мосгордумы Владимир Плотников.