Россия и Белоруссия - близнецы братья? - Франц Клинцевич, Сергей Марков - Интервью - 2000-10-18

18 октября 2000 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" - Франц Клинцевич, депутат ГД, фракция "Единство", член парламентского комитета по проверке и контролю за выборами в Белоруссии, и Сергей Марков, директор Института политических исследований, доцент МГУ.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый вечер! Почти до конца нашего часа - наша дискуссия, посвященная Белоруссии и России. Представляю ее участников: Франц Клинцевич, депутат ГД, фракция "Единство", добрый вечер!

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Добрый вечер!

С. КОРЗУН - С белорусскими корнями, если я не ошибаюсь.

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Это так, да.

С. КОРЗУН - Родились в Белоруссии?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Да.

С. КОРЗУН - И Сергей Марков, директор Института политических исследований, добрый вечер!

С. МАРКОВ - Добрый!

С. КОРЗУН - У вас тоже белорусские корни?

С. МАРКОВ - Нет белорусских корней.

С. КОРЗУН - Нет. Но будем искать, корни проблем, решений, которые существуют в этой области на сегодняшний день. Начнем, наверное, с самого горячего - с результатов выборов. Ну, понятно, что враги извращаются по этому поводу, вон, там ОБСЕ приняло специальное постановление, по которому признало их недемократическими и несоответствующими почему-то международному процессу. Вроде, выбирали все нормально. Ваши комментарии?

С. МАРКОВ - Ну, вы знаете, оценки белорусских выборов крайне политизирована. Я бы сказал еще жестче: практически нет нейтральных оценок. Одни люди поддерживают Лукашенко, потому что считают его единственным союзником России и готовы любой режим, которые являются союзниками. Многие из этих людей поддерживают режим в Иране, в Ливии, режим Милошевича до этого только потому, что они - союзники России. Такой геополитический взгляд, немного, я бы сказал, формула Жириновского: любые сукины дети хороши, если это - наши сукины дети - по знаменитому выражению президента Рузвельта. Значит, и вторая точка зрения, которая считает Лукашенко очень плохим, и любое, что он делает, считает очень плохим, в том числе, эти выборы. И вот нейтральная позиция, к сожалению, практически нет. Я думаю, что вот цель нашего диалога была бы как раз попыткой понять все-таки существо вопроса, какова все-таки объективная ситуация находится с этими выборами.

С. КОРЗУН - У вас есть точка зрения на это нейтральная? Или вы тоже к одной из этих двух политологически распределенным господином Марковым примыкаете?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Я, к сожалению, сегодня, ну, как обычно это делаю, и в этом есть, наверное, мой для политика большой недостаток, я как правило, говорю то, что думаю, то, что вижу и то, что считаю справедливым. У меня получилось так - пришлось участвовать в группе депутатов Госдумы, которые были международными наблюдателями по выборам в парламент Белоруссии. И я участвовал в проверке выборов на 12 участках Гродненской и Минской области. Один из районов, Ошмянский, где похоронены мои родители и где родился и вырос я сам. Я понимаю, что сегодня в Белоруссии с учетом отдельной политической конъюнктуры есть очень много вопросов. Есть много вопросов, в том числе и к самому президенту. Ну, мы оставим этот вопрос на сегодня, потому что мы говорим конкретно о выборах.

С. КОРЗУН - Они были нормальные с точки зрения закона?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - 18 депутатов из всех фракций Госдумы, из всех фракций, выборы в республике Белорусь признали абсолютно нормальными, состоявшимися, демократическими и являвшимися примером, в том числе и для России, в том, как нужно организовывать и проводить выборы, я вам это отвечаю с полной ответственностью.

С. КОРЗУН - Ну, это одна из двух позиций, которые вы перечисляли, по-моему.

С. МАРКОВ - Да, потому что, вы знаете, я бы Францу Адамовичу что напомнил: 2 года назад или 3 приходили выборы в Чеченской республике Ичкерия. Были наблюдатели, кстати, и от Госдумы тоже, и из ОБСЕ, и они все признали выборы эти законными. Это были абсолютно незаконные выборы! В них не приняло участие более половины населения, прежде всего русского, вынужденного бежать с территории Чечни под угрозой этнических чисток. В них не принял участие ни одни кандидат-чеченец пророссийской ориентации - под страхом смерти. Эти выборы прошли в условиях террора, развязанного боевиками, ичкерийскими этими, басаевско-хаттабовскими, и могут быть сравнимы только с выборами, которые победили, оглушительную победу одержала нацистская партия в 1933 году в условиях жесточайшего террора против социал-демократов и коммунистов, когда их буквально убивали на улицах. Точно так же тысячи чеченцев, которые выступали за Чечню в составе России погибли в дни этих масхадовских выборов. Я думаю, что еще когда-то будущая книга белых преступлений ичкерийского режима, она опишет страдания и гибель этих людей, принявших мученическую, героическую смерть.

С. КОРЗУН - Но если ближе к Белоруссии, есть ли объективные критерии, позволяющие квалифицировать выборы?

С. МАРКОВ - Мне кажется, Франц Адамович говорил о процессе голосования. Он, без сомнения, был организован честно и добросовестно. Но если говорить о избирательной кампании в целом, то мы должны признать, что к ней были претензии. В частности, речь идет о контроле над СМИ. Они большей частью находятся под политико-административным влиянием президента и близких к нему политических сил, и мы знаем, что журналисты оппозиционные имеют проблемы, СМИ чаще печатаются за рубежом и это нельзя считать вполне нормальным. Отчасти, слишком большое, супер предается этому внимание, но нет дыма без огня. И в этом смысле, голосование честное, я бы сказал, а избирательная кампания - не до конца честная.

С. КОРЗУН - Будете с этим спорить?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Да, буду. Я прощу прощения, Сережа немного не до конца прав, потому что у меня находится отчет парламентской тройки о политической ситуации в Белоруссии. Особенность его в том, что он составлен в четверг, за 2 дня до выборов, и практически остался неизменен. Здесь и европейский парламент, и парламентская ассамблея ОБЕС, и Совет Европы, которые составили этот отчет. Так вот, один из немногих положительных моментов, который отмечается - это то, что СМИ были равномерно представлены всем. И как бы это уже позиция уже и выводы второй стороны, которая апеллирует. Это первое. Второе - я зачитаю 5 моментов, которые они отметили положительными в своих выводах: открытый процесс рассмотрения апелляций, наличие независимых местных наблюдателей, которые работали в условиях улучшенной правовой базы, введение в состав ЦИК представителей политических партий совещательным голосом, свобода для позиции агитировать за бойкот выборов, отмена регистрационных ограничений для партий при выдвижении своих кандидатов - это отметили, так сказать, положительные моменты, тройка.

С. КОРЗУН - А отрицательно что отмечено было?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Отрицательно? В основном, я могу, у меня есть, указано и т.д., но просто не соответствует действительности, вот, честное слово! Сегодня в 14:30 в Госдуме мы давали пресс-конференцию. Я на пресс-конференции сказал, что как политик, в принципе, еще молодой и неопытный, ну, по крайней мере, без лишней скромности там могу я сказать, моя поездка и работа вот уже на этом уровне там, она была для меня просто шокирующей. Такой беспардонности, такого неуважения - я просто никогда не сталкивался, и был просто поражен. При этом, когда, даже французы возмутились на пресс-конференции по поводу этих выводов, там тех, кто высказывал какую-то другую точку зрения, они обрывались и слово не давалось. При том, слово не дали ни одному парламентарию из стран СНГ, которые участвовали в этих комиссиях. Это один момент. При этом поучение шло прямо в зале, где сидела оппозиция. Они говорили - ну, что же вы такие бестолковые, почему вы на выборах не объединились? Т.е. это не то, что вмешательство, это - беспардонное вмешательство во внутренние дела. При этом все, что связано с Россией и с парламентом России, было проигнорировано напрочь. Я сегодня об этом заявляю вполне официально, и это есть элемент несправедливый, это элемент, скажем так, непорядочный и неуважительный во всех отношениях.

С. КОРЗУН - Ну, что, оппозиция, ну, чего, да, по нескольким округам решили, что явки не было достаточно, и все, оппозиция не права, да?

С. МАРКОВ - Я думаю, это-то вранье, на самом деле. Вы знаете, я сталкивался с белорусской оппозицией. Скажу честно - впечатление ужасное. Во-первых, большей частью, это очень антирусские люди, прямо какой-то, вскормленности такой, антирусскость, да. Во-вторых, я помню, в Будапеште мы как-то вместе за ужином сидим, на конференций, и спрашиваю - ну, чем вам, вам лично, независимый советский цензор мешает? Вы знаете, ужасно, говорит. Он нас сейчас заставляет переписать устав нашей сельской организации и вписать, что мы согласны с конституцией Белоруссии. Ужасная диктатура! - Я говорю - да вы что, коллеги! Что вы согласны с конституцией - это нормально для любого государства. Не только, говорит. Они требуют, знаете, эти сатрапы, Лукашенко, требуют от нас, чтобы мы при регистрации указали свой юридический адрес на фактическом месте. Я говорю - так что же вас здесь не так? - Так мы же вынуждены написать, что мы в администрации президента снимаем свой адрес. Я говорю - так кто же вас заставляет в администрации президента? Ну, у нас там в 4 раза меньше берут арендную плату за наше помещении. Т.е. в определенном смысле, конечно, это переигранная, существует некоторая такая обструкция, но с другой стороны, еще раз повторяю, вот, смотрите, Франц Адамович, ваши вот эти плюсы в основном действительно имеют отношение к голосованию, а к самому политическому процессу вот эти вот СМИ, все эти митинги, и помните референдум? Ну кто Лукашенко тянут продлить свои полномочия? Уж неужели его бы не избрали бы?! Это вот знаете, как с Горбачевым, помните - побоялся выйти на выборы тогда, когда все бы его избрали, и в результате его кинули. Так Лукашенко, черт его потянул, кто ему посоветовал только этот референдум провести по продлению своих полномочий! В результате его сейчас признают персоной нон грата в большинстве стран. Он сам дате поводы! И наша помощь белорусам должна заключаться не в том, чтобы сказать, что все у вас хорошо, а в том, чтобы сказать - ребята, мы - ваши братья, действительно. Мы хотим объединиться. Но смотрите, проблема в этом объединении состоит в том, что вы себе какой-то такой имидж создали, который мешает этому объединению.

С. КОРЗУН - Хорошо, Сергей. Но мы сами, что, не ученики - у нас же тоже выборы были как бы до истечения срока полномочий? Пускай по другим причинам, но, собственно, Россия тоже учится, наверное?

С. МАРКОВ - Знаете, это большая разница! Мы выборы чуть пораньше сделали, и все по конституции, а у них Лукашенко сказал - вы знаете, я не хочу в этом году, давайте еще, так сказать, мне примерно два года дадим. Т.е. он как бы себе прибавил 2 года. Вот в чем смысл претензий! Еще обидно, значит, Лукашенко, здесь я полностью согласен с нынешней властью, он пользуется абсолютной поддержкой 70-80% населения. Что же он сам себе палки-то в колеса вступает?! И не дает объединяться! Это парадокс. Лукашенко, с одной стороны - мотор объединения, а с другой стороны - он главный тормоз объединения.

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Ну, проблема на мой взгляд, абсолютно понятна: Лукашенко сам по себе очень живой и активный политик, и как бы его не критиковали, он иногда может довести до широкой массы такие вещи, которые, казалось бы на первый взгляд, непритязательны, а люди пойдут, и он переагитирует их в течение нескольких часов. С другой стороны, вы поймите правильно, любые перевыборы - это смена команды. Сегодня команда, которая окружает Лукашенко, понимая, что многие из них могут не усидеть, им выгодны вот эта ситуация. И где-то, не отдавая отчета последствиям своих действий, они сумели его убедить в том, что меняется конституция, что согласно вот этому можно как бы продлить. И сегодня много говорят о нелегитимности, но по конституции президент республики Белорусь избирается на 5 лет и на 2 срока. Поэтому выборы, которые будут в следующем году, они будут абсолютно, я считаю, по конституции оправданы, и вот этот натяг со сменой конституции, он действительно есть, некоторый натяг, к которому можно апеллировать. И вот это - очень важная и серьезная проблема, которая ставит под сомнение легитимность президента. И я с Сергеем абсолютно согласен, что надо как бы иногда, ну, просто на обычном бытовом уровне смотреть на вещи, и не думать о каких-то больших, серьезных, заоблачных задачах, каких-то таких прагматичных настроениях его окружения.

С. КОРЗУН - Что вы имеете в виду - прагматично смотреть на вещи? Т.е. согласиться с тем, что конституция, вы считаете, не нарушена, и выборы эти будут, и все нормально? И России надо по этому модель строить?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Сегодня вот этот момент, связанный со сменой конституции, и вот этот период - 2 года, во-первых, момент уже состоявшийся, и выборы летом 2001 года все равно будут. Мы должны и имеем право по этому поводу говорить, чтобы другим повадно не было, но это уже состоявшийся факт, и выборы в 2001 году состояться. Я сегодня вам должен однозначно сказать, смотрите, в 13 округах не состоялись выборы, люди не пришли. Значит, люди сделали выбор - не пришли. Во-вторых, я разговаривал с молодежью, со студенчеством, и очень много молодежи не пришло. Я спросил, почему вы не пришли? Они сказали - а мы не верим, что что-нибудь изменится. И это тоже элемент демократичный - люди говорят и делают то, что думают. В-третьих, из состоявшихся выборов, где должны были избрать 110 депутатов, избрали 43. Остальные пошли на второй срок. И это тоже подтверждение той демократии, которая как бы должна быть. Т.е. парламента с первого раза не получилось, это тоже важно. И парламент не получился прежде всего по воле избирателей - они однозначно не приняли вопросы, те, которые подсказывал административный ресурс. Я с Сергеем опять согласен, когда он разделяет период подготовки и период голосования. Период подготовки был, и административный ресурс включался, и достаточно серьезно. И он включается, скажем так, в некоторых других странах, может быть, и посерьезнее, чем в республике Беларусь. И был в республике Беларусь административный ресурс. Но посмотрите, люди сделали свой выбор, и административный ресурс не сработал.

С. КОРЗУН - Переходим к интерактивному голосованию. Мы уже вас не раз спрашивали о том, объединяться ли Россия с Белоруссией. Ответ был всегда положительный - наши судьбы вместе. А сейчас вопрос такой простой, журналисты же - отморозки, это не политические комментаторы, не политологи, не депутаты Госдумы, поэтому можем шовинистический вопрос себе позволить: что России делать с Белоруссией? Присоединять ее или сливаться в союзе равных? Если вы считаете, что России надо присоединить Белоруссию, звоните 995-81-21, если вы считаете, что это должен быть союз равных - 995-81-22. 5 минут у вас и время пошло. А что на самом деле, вы как думаете?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Ну, на самом деле, у нас уже есть соглашение по поводу объединения двух государств.

С. КОРЗУН - Больше похожее на союз равных.

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - На союз равных. Вне всякого сомнения, покуда не прошли необходимые, скажем так, организационные моменты, то союза пока что нет. Таким серьезным моментом будет избрание единого парламента, а потом - и создание соответствующих единых руководящих органов. Это процесс такой естественный. Другое дело, что в таком союзе важным моментом является валюта, те деньги, которые будут объединять.

С. КОРЗУН - Т.е. 2 момента: политический и экономический? Если политически это должен быть союз равных, то правильно ли я вас могу понять, что экономически, поскольку Россия сильнее, она должна присоединить Белоруссию?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Де факто это, наверное, произойдет, и с этим все согласятся, потому что в этом нет ничего плохого, потому что важнее, чтобы вопросы политические были решены. Дело в том, что Центробанк по своим возможностям, а я это знаю, потому что задавал вопрос такой непосредственно Парамоновой, они в течение недели оформят все необходимые вещи и обеспечат Белоруссию нашим рублем. Другое дело, что не могут быть два Центробанка, и здесь у белорусов возникают серьезные проблемы. Это одна сторона медали. Вторая сторона, почему этот процесс идет очень тяжело - не вот эти вещи, для нормального человека, который живет на земле, по большому счету, это безразлично, ему главное, чтобы все было нормально. А вот людей, живущих на земле сегодня из нашего объединения волнует только одно, я вам могу официально сказать: не пойдут ли белорусские парни воевать в Чечню? И вот это самая большая проблема.

С. КОРЗУН - Напомню вопрос: что России делать с Белоруссией? Присоединять ее или сливаться в союзе равных? Если вы считаете, что России надо присоединить Белоруссию, звоните 995-81-21, если вы считаете, что это должен быть союз равных - 995-81-22. Пара минут еще есть, чтобы позвонить по этим телефонам. Сергей?

С. МАРКОВ - Абсолютно присоединять. Это должна быть примерно немецкая модель - белорусские 6 или 8 областей должны войти в состав РФ. Это должна быть нормальная система, безо всяких этих права войти, выйти - ничего этого не должно быть. Мы во время СССР наелись этой по сути конфедерации, распалась она. Я уверен, и сами белорусы не хотят такой свадьбы, по которой можно моментально развестись. А то, что сейчас договоренность существует, вы извините, Франц Адамович - это не объединение. Это профанация и имитация. Власти обеих стран делают вид, что они объединяются. Никакого реального объединения нет. Они делают вид, потому что народы и России, и Белоруссии требуют, например, 80%, объединения. Они не хотят. Почему? Есть первая причина со стороны Лукашенко - ему нет места в случае присоединения Белоруссии к России. Если когда раньше у него был шанс победить на общероссийских, вот этих российско-белорусских выборах президентских, он был готов объединяться. А сейчас, когда у него такого шанса нет, зачем ему объединяться? Он, так сказать, место себе не находит. И в этом смысле он становится тоже преградой. С другой стороны, и российская элита высшая - правительство, бизнесмены, тоже имитируют. Они тоже не хотя реально объединяться. Почему? Потому что имидж Белоруссии на западе такой, что он способен серьезнейшим образом подорвать главное для России - отношение с промышленно-развитыми странами, отношения с Европой, прежде всего, и с США. Поэтому главной задачей для России - отмыть имидж Белоруссии к президентским выборам 2001 года. Если мы сможем это сделать, высадить туда хорошую команду, строго проинспектировать все, проэкзаменовать, сказать, что нужно сделать то, то и то - сделать будет очень сложно, потому что накат на Лукашенко огромный, во многом потому, что Лукашенко, я его называю "русский националист на месте президента Белоруссии", вот за это его тоже многие ненавидят, а в Европе, так сказать, есть люди, которые не хотят видеть сильной Россию, мы не должны это игнорировать.

С. КОРЗУН - Жесткие слова. Как же с национальной гордостью белорусов?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Ну, то, что сказал Сергей, я бы назвал это правдой-маткой. К сожалению, она не всегда присутствует в политических решениях, и сегодня есть то, что есть. Нам хотелось бы, чтобы это было быстрее. Быстрее пока что не получается. Получится, я думаю, чуть-чуть медленнее, чем мы хотим, но это получится. И сегодня самое главное, что альтернативы в Белоруссии нет. Альтернатива есть в России, и Россия вот живет спокойно и т.д. В Белоруссии альтернативы нет. Я не думаю, ей все равно придется быть вместе с Россией - слишком сильно они повязаны пуповиной в политическом, экономическом, нравственном.

С. КОРЗУН - Ну, Украина нормально существует. Единственное, как бы вы говорите, что оппозиция там как бы не особенно, в Белоруссии. Ее раскритиковали оба участника.

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Правильно вы сказали про Украину - существует. Хотелось бы, чтобы Белоруссия жила нормально, не существовала - вот в этом-то, наверное, есть главный смысл.

С. МАРКОВ - Я нарисую сценарий, второй, альтернативный для Белоруссии. Это, значит, на 1/3 - словацкий, на 1/3 - югославский, на 1/3 - украинский. Значит, будут санкциями и всем прочим снижать уровень жизни, создавать огромные социальные проблемы для Белоруссии, а одновременно всячески будут вскармливать оппозицию, которая, ну, знаете, я скажу честно, поражает просто, биологически просто антирусская, ну, просто вскармливают! Даже этнические русские, да их просто, ну, действительно ужасно! Я американцам сто раз говорил - просто прекратите вскармливать такую оппозицию белорусскую. Будут дальше ее разыгрывать, в конце концов, доведут ее до каких-либо столкновений, в результате этого отвернется и России от поддержки, и все абсолютно отвернутся от Лукашенко, приведут дело к каким-то столкновениям, на улицах, с использованием войск и т.д. И в конце концов, молодежные массовые демонстрации выйдут с лозунгами "Луку на свалку!" и добьются того, что к власти придут шушкевичи и прочие очень слабые лидеры, непрофессиональные, но у которые есть только один, с точки зрения некоторых европейских политиков, плюс: ненавидят Россию. И они приведут Белоруссию к нынешнему украинскому состоянию. Ни в какой общий рынок ее не возьмут, конечно - пообещают взять, но не возьмут, а установится коррумпированный же режим, но только уже постоянно пикирующийся с Россией.

С. КОРЗУН - Ничего себе сценарий! Надо забирать ее тогда быстрей, нет?

С. МАРКОВ - Согласитесь, Франц Адамович, есть так сказать возможность?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Да, рациональное зерно в ваших словах, Сережа, есть, вне всякого сомнения. К счастью, я в этом просто убежден, что этого просто не произойдет, а все произойдет так, как это в принципе задумали два президента. Единственное, чтобы только их окружение меньше этому мешало. И тогда будет все нормально.

С. КОРЗУН - Вы сказали, что выборы белорусские - хорошая модель для России. Не отказываетесь от своих слов? Чем тогда российские выборы, в том числе, и парламентские, не удовлетворили вас?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Я хотел сказать, не модель. Это пример, как должны быть организованы выборы в плане организационном, в плане демократии, в плане контроля за выборами, в плане объективности выборов. Почему я вот так сказал? Потому что вот в Ошмянах меня поразил, я даже не знал, что существует какой-то хельсинкский общественный комитет. Он присутствовал, наблюдатели присутствовали на всех участках, на всех участках это беспардонные, какие-то, я бы даже сказал, отвязанные в моральном плане люди, мужчины и женщины, как правило, не имеющие какого-то базового образования, это заметно и это ясно, и ведущие себя - они просто терроризировали избирательные комиссии. И все ими возмущались, но вынуждены были терпеть и делать как бы то, что они говорят. Меня, как бы зная обстановку в Белоруссии, вот эта обстановка достаточно серьезно удивила. Я даже удивился, что это есть. Во-вторых, на каждом избирательном участке присутствовали от 5 до 9 наблюдателей, и это тоже я видел своими глазами - общественность, от организаций общественных, политических партий. Другое дело, что так же в избирательных комиссиях кроме либерально-демократической партии Белоруссии другие партии не дали своих кандидатов в избирательной комиссии. А не дали, потому что в том числе и оппозиция, они еще недостаточно опытные, им надо учиться, они не понимают, как это нужно делать, они опоздали. Второй вопрос, достаточно важный. Там оппозиций много, и многих людей на предвыборной кампании сняли, но сняли их избирательные комиссии за счет того, что они, опять же из-за отсутствия опыта, а достаточно жесткий избирательный закон, не указали одного, забыли другое, и вот из-за этих нарушений, которые есть, они были сняты. Ну, тоже самое было и в России. Но что касается выборов, как они были организованы и что было, делалось - безусловно, это все соответствовало всем международным нормам.

С. КОРЗУН - Подводим результаты голосования. Позвонило 507 человек за 5 минут. По сути вопроса ответ такой: 55% считают, что Россия должна присоединить Белоруссию, а 45% - слиться с ней в союзе равных. Сергей, прокомментируйте? Меня, на самом деле, немножко удивила цифра, слишком большая, мне кажется - слиться в союзе равных.

С. МАРКОВ - Да. Я бы сказал так: я очень рад, что большинство поддерживает реалистичный вариант, и очень сожалею, что 45% так и не извлекло уроков из распада СССР. Надо учиться, господа!

С. КОРЗУН - Франц Адамович?

Ф. КЛИНЦЕВИЧ - Я считаю, что то, что дали оценку наши радиослушатели, это говорит о том, что наше общество демократично и подготовлено. Подготовлено и нравственно, и политически. Я лично доволен результатом вот этого голосования и считаю его абсолютно соответствующем реалиям, которые сейчас в обществе зреют, как существуют, и как есть.

С. КОРЗУН - Спасибо вам огромное! Франц Клинцевич, депутат ГД, и Сергей Марков, директор Института политических исследований, были нашими гостями. Заходите почаще! Всего доброго!