Евгений Киселев - Интервью - 2000-10-16

16 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев, генеральный директор НТВ

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Евгений, добрый вечер.

Е.КИСЕЛЕВ: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Во-первых, поздравляю с прошедшим семилетием НТВ.

Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо.

С.КОРЗУН: Большая дата, правда, не такая круглая, как у нас, мы немного постарше в этом плане. Как прошло празднование?

Е.КИСЕЛЕВ: Как всегда, мы отмечали праздник в узком семейном кругу. У нас такая традиция, что 10 числа, неважно, попадает этот день на субботу, воскресенье или на будний день, мы обязательно собираемся - только сотрудники НТВ и по этому поводу выпиваем и веселимся. В общем, прошло на высоком идейном и организационном уровне, как говорится.

С.КОРЗУН: Не праздник со слезами на глазах?

Е.КИСЕЛЕВ: Ни в коем случае.

С.КОРЗУН: Это, соответственно, междусобойчик, тусовка профессионалов, которые работали и работают на НТВ?

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.

С.КОРЗУН: 7 лет большая дата. А теперь традиционно о главном. Что Вы считаете самым главным за последнее время?

Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что все-таки сейчас из всего происходящего (событий очень много) Ближний Восток, конечно, палестино-израильский конфликт, сегодняшняя встреча в Шарм-эль-Шейхе, попытка урегулировать эту ситуацию, по крайней мере, добиться прекращения насилия, кровопролития. И странная история, связанная с тем, что Россия, коспонсор ближневосточного мирного процесса, в этих переговорах не участвует.

С.КОРЗУН: Как так получилось? У Вас есть своя версия? Просто отстранили, убрали как политического игрока в этом процессе?

Е.КИСЕЛЕВ: Это не исключено. Во всяком случае, министр иностранных дел Игорь Иванов сегодня заявил, что Россия не получала приглашения на саммит в Египте, вчерашнее заявление МИДа тоже заставляет предположить именно это. Вот эта формулировка, что Россия готова принять участие на том же уровне, что и другие страны (имеется в виду на высшем уровне, на уровне президента), позволяет предположить, что не было персонального приглашения Путину. Но наверняка были какие-то контакты, закулисные переговоры - на то и существует дипломатия. Можно предположить, что организаторы встречи по тем или иным соображениям не стали приглашать Путина. Хотя есть и другая версия, что может быть мы решили воздержаться от участия в этой встречи с тем, что, если она не приведет к каким-то конкретным результатам, Россия возьмет на себя инициативу, будет какая-то миссия Иванова или возможно даже Путин попытается встретиться с Бараком и Арафатом и, глядишь, обскочит других. Хотя я, честно говоря, в это мало верю. Есть еще такая любопытная сегодняшняя деталь. Путин сделал заявление, что приветствует мужественный поступок Клинтона, попытавшегося урегулировать такую сложную ситуацию, рисковав своей репутацией. Действительно, шансов на договоренность очень мало. И буквально через считанные минуты по каналам "Интерфакса" появляется срочное сообщение о том, что с некой специальной миссией секретарь Совета Безопасности Сергей Иванов отправляется в Иран. Это выглядит как такой жест: ах, вы с нами так, тогда мы сейчас демонстративно задружим с Ираном, страной которую в Америке, как все прекрасно знают, мягко говоря недолюбливают.

С.КОРЗУН: В этих переговорах нас нет. А вообще в процессе есть мы? Не в потенции, как только что говорили, как возможный потом deus ex machine, а реально играем мы роль?

Е.КИСЕЛЕВ: На самом деле ни для кого не секрет, что за последние 9 лет Мы же в 91-м году стали официальным коспонсором мирного процесса, когда была большая международная конференция на высшем уровне в Мадриде. С тех самых пор, разумеется, Россия играет не такую значительную роль, как американцы. У американцев больше рычагов давления, влияния и на Израиль, и на арабов, несмотря на все наши теплые в прошлом отношения. И примеров тому много. В конце концов, тот же Кэмп-Дэвид был достижением мира между Египтом и Израилем, тогда его у нас ругали, но на самом деле это был очень важный шаг на пути ближневосточного урегулирования. И масса других была в дальнейшем примеров, свидетельствующих о том, что американская демократия переигрывала российскую.

С.КОРЗУН: Если к анатомии конфликта перейти, чуть отвлечься от роли России, случайно или неслучайно, что в то время, как наметился позитивный выход из этой ситуации, на этот период приходится и очередное обострение, одно из самых резких за последнее время?

Е.КИСЕЛЕВ: Я считаю, что в политике вообще таких случайностей не бывает.

С.КОРЗУН: То есть стороны не готовы еще были?

Е.КИСЕЛЕВ: И в Израиле, и среди арабов, среди палестинцев самих, прежде всего, достаточно сильны группировки, которые стоят на жестких позициях не уступать ни пяди земли своей. А эту землю палестинцы считают своей и значительная часть израильтян стоит на том, что и Иерусалим, и даже западный берег, так называемая Иудея, является неотъемлемой частью либо территории Палестины, либо территории Израиля. И эти группировки могли сыграть свою роль. Ведь началось с того, что Ариэль Шарон, один из жестких несгибаемых сторонников силового решения, пошел на Храмовую гору. На самом деле, он там просто появился, но этого было достаточно для того, чтобы потом произошло то, что произошло.

С.КОРЗУН: Если коротко, кто виноват, на Ваш взгляд больше в этом конкретном обострении Израиль или Палестина, Арафат или Барак? Наши слушатели ответили большей частью, что Арафат, чуть ли не 80%.

Е.КИСЕЛЕВ: Мне кажется, что виноваты и те и другие. Но Шарон только пришел на гору, а палестинцы начали устраивать беспорядки, разрушили мавзолей Иосифа, убили двоих, то есть это было сознательное убийство. Тут вещь очень деликатная. Человеческая жизнь, даже одна, ценна, и нельзя тут положить на одну чашу весов жизни нескольких израильтян, а на другую более сотни палестинцев. Но одно дело, когда люди гибнут в процессе разгона с помощью полиции, армии, массовых беспорядков, другое дело когда совершенно сознательно разрушают святые места и линчуют людей, которые ничего не пытались сделать.

-

С.КОРЗУН: Вопросы, которые пришли по каналам Интернета: "Останетесь ли Вы работать на НТВ в каком-либо качестве, если канал "передадут" государству?"

Е.КИСЕЛЕВ: Нет Я подчеркиваю, чтобы всем было понятно: если канал в каком бы то ни было виде перейдет под контроль государства.

С.КОРЗУН: "Как мне известно, "Медиа-Мост" находится в тяжелом финансовом положении. Может ли это каким-то образом отразиться на зрителях "НТВ-Интернешнл" в Америке?"

Е.КИСЕЛЕВ: Разговоры о нашем тяжелом финансовом положении сильно преувеличены. Дело в том, что сейчас в хорошем состоянии рекламный рынок, он растет и мы зарабатываем все больше и больше денег. И этих денег нам хватает для того, чтобы продолжать функционировать в нормальном режиме. Вы смотрите наши передачи, вы видите, что появляются новые проекты. Другое дело, что есть проблема нашей неурегулированной задолженности с "Газпром-Медиа". Я много раз об этом говорил и могу еще раз повторить. Это вопрос переговоров. Есть разные предложения с нашей стороны, они обсуждаются, переговоры эти продолжаются, я надеюсь, что будет найдено взаимоприемлемое решение. Но в свое время эта задолженность была создана абсолютно на политической основе именно для того, чтобы создать нам проблемы, попытаться захватить НТВ в руки государства, в частности.

С.КОРЗУН: Но вообще вариант решения этой проблемы предполагает, что "НТВ-Интернешнл" и "НТВ+", по которым много вопросов, останутся в холдинге и не прекратят свое вещание?

Е.КИСЕЛЕВ: Разумеется, никто не хочет, чтобы их вещание прекратилось.

С.КОРЗУН: "За что Киселев обвинил Жванецкого в зажиме свободы слова?"

Е.КИСЕЛЕВ: Видите ли, я не обвинял Жванецкого в зажиме свободы слова. В моей программе был материал, не репортаж даже, я бы сказал, это было телевизионное эссе моего коллеги, молодого талантливого журналиста Константина Точилина, который, просто размышляя, почему часть интеллигенции, в том числе творческой интеллигенции, так охотно отказывается от каких-то демократических завоеваний и готова дружить с новой властью, которая явно тяготеет к авторитаризму, привел некоторые высказывания Жванецкого как пример таких настроений и полемизировал с ним. Это была его идея. Я посчитал, что такая идея имеет право на существование, и материал был в "Итогах". У меня не было это самоцелью выступить с какой-то отповедью Жванецкому. Он имеет право на свою точку зрения, он ее высказывает. Мы имеем право на свою точку зрения, мы можем с ним поспорить. Но это было не более чем спор.

С.КОРЗУН: Нина Ивановна с пейджера: "Нельзя ли сократить показ рекламы в передачах, особенно прерывая фильмы? Реклама очень назойлива"

Е.КИСЕЛЕВ: Реклама действительно очень назойлива, но реклама это единственный источник средств к существованию негосударственных СМИ. К сожалению, других способов зарабатывать деньги на телевидении, на радио, в газетах человечество еще не придумало.

С.КОРЗУН: Вопрос другого характера: "Какую книгу Вы читали в последний раз?"

Е.КИСЕЛЕВ: У меня сегодня было несколько часов свободного времени, и я читал дневники Кафки.

С.КОРЗУН: "Просьба размещать стенограмму "Итогов" на ntv.ru. Спасибо".

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошая идея, обязательно ее реализуем.

С.КОРЗУН: Слушаем телефонные звонки. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, есть ли у НТВ другие задолженности перед другими компаниями?

Е.КИСЕЛЕВ: Строго говоря, у телекомпании НТВ задолженностей перед теми или иными компаниями вообще нет. Задолженности есть у "Медиа-Моста", в который входит НТВ. Но я подчеркиваю: это задолженность "Медиа-Моста". Потому что те кредиты, которые брал в свое время "Медиа-Мост" на развитие разных проектов была договоренность о том, что сначала гарантом по этим кредитам выступает "Газпром", потом "Газпром" намеревался купить дополнительный пакет акций в "Медиа-Мосте", в центральном холдинге. В какой-то момент "Газпром" предложил нам, что сам расплатится по нашим кредитам, а мы в погашение этого кредита передадим ему пакет акций. То есть деньги поступали бы при этом не к нам, а напрямую в американский банк Credit Swiss First Boston, и собственно по этому поводу и начались переговоры. И эти-то переговоры и были сорваны, в результате чего задолженность и образовалась. Но дело в том, что эти деньги шли на развитие и многих других проектов, потому что "Медиа-Мост" - это и газета "Сегодня", и несколько журналов, в том числе журнал "Итоги", "Караван историй", "Семь дней", это и "Эхо Москвы", и другие радиостанции, это и региональная сеть ТНТ, это и очень капиталоемкий проект НТВ+. А что касается НТВ лично у нас как у отдельной телекомпании нет каких-либо задолженностей.

С.КОРЗУН: Вообще много вопросов по будущему вещанию НТВ, Один из последних вопросов от Ирины Сергеевны с пейджера: "На некоторых каналах изменили утренний эфир. Вы такого не предполагаете? Люблю вас такими, какие вы есть. Спасибо за все"

Е.КИСЕЛЕВ: Сетка вещания всегда меняется. Какие-то перемены будут происходить и у нас. Но пока мы никаких революционных изменений в утренней сетке не планируем.

С.КОРЗУН: А вообще в программах будет что-нибудь меняться в ближайшее время?

Е.КИСЕЛЕВ: Может появиться несколько новых программ, я пока не хочу об этом говорить более конкретно, чтобы конкуренты идею не перехватили. Но пока мы довольны, у нас сложившаяся программная сетка, мы успешно конкурируем с ОРТ и РТР. И ситуация, которая называется "от добра добра не ищут". Пока мы к изменению возможному в сетке, появлению большого числа новых передач относимся очень консервативно.

С.КОРЗУН: И напоследок вопрос от Ильи, не связанный с телевидением. Почетный караул сегодня предлагалось восстановить у Мавзолея. Ваше отношение?

Е.КИСЕЛЕВ: Не нравится мне эта идея. Это из одного семантического ряда: поставить памятник Дзержинскому опять на Лубянке, чтобы смотрел на Лубянский камень, повесить (уже повесили, кстати) доску Андропова на место, гимн изменить. Так бог знает до чего договоримся!

С.КОРЗУН: То есть, на Ваш взгляд, менять не надо ничего из перечисленного?

Е.КИСЕЛЕВ: Как можно опять делать одним из символов российской государственности мавзолей Ленина, когда значительная часть наших граждан считает, что вообще нужно захоронить Ленина? Я подчеркиваю: не Мавзолей снести. Очень часто сторонники Мавзолея как гробницы вождя мирового пролетариата переворачивают эту ситуацию и говорят, что Мавзолей - ни в коем случае. Никто не предлагает трогать Мавзолей, но я считаю, что Ленина надо было давно похоронить. А сейчас мы идем в совершенно обратном направлении, получается. Это ничего кроме раскола дополнительного в общество не принесет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев, генеральный директор НТВ.