Инвестиции в российскую экономику; денежно-кредитная политика "Центробанка"; бюджет на 2001 год - Анатолий Аксаков - Интервью - 2000-10-16

16 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Аксаков, зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству.

Ведущая эфира Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Добрый день!

А. АКСАКОВ - Здравствуйте!

О. СЕВЕРСКАЯ - Мы собираемся говорить об инвестициях в российскую экономику, о денежно-кредитной политике Центробанка. В конце прошлой недели опять прошел слух, опять - потому что он возникает периодически, слух о возможной отставке председателя ЦБ Геращенко. Правительство решительно опровергло эти слухи. Но, тем не менее, тут же возникла дискуссия, какой же все-таки будет политика по отношению к рублю и доллару. Дело в том, что Геращенко олицетворяет политику укрепления рубля. Рубль, действительно, как никогда тверд. Но вот правительство объявило смену курса, кажется, да?

А. АКСАКОВ - Да нет, смены курса не будет. Во-первых, я хотел бы сказать, что смены самого руководителя Центробанка, она сейчас нежелательна, потому что денежная политика - это такая тонкая материя, которая быстро реагирует, причем иногда слишком резко реагирует на такого рода изменения, поэтому надо, чтобы председатель остался. И я так понял, что президент его оставляет, планов по смене руководства нет. Во-вторых, в Госдуму поступили основные направления денежно-кредитной политики на следующий год, проект основных направлений, и там практически политика, которая была заложена на этот год, остается в неизменном виде. Есть некоторые моменты, которые, я считаю, просто улучшат ситуацию в экономике нашей страны.

О. СЕВЕРСКАЯ - А вот можно поподробнее немножечко?

А. АКСАКОВ - Ну, основное направление - курс рубля по отношению к доллару остается плавающим, т.е. он не фиксируется четко ни правительством, ни ЦБ. В то же время будет такая мягкая девальвация, т.е. ослабление в номинальном выражении по отношению к доллару нашего рубля, т.е. он будет сейчас где-то около 28 рублей, будет по основным направлениям - в районе 30 рублей, это во-первых. Что касается таких новых моментов, есть такое понятие "агрегаты М2", т.е. количество наличной денежной массы и денег, которые находятся на текущих счетах населения и предприятий. Вот этот агрегат М2 будет увеличиваться по отношению к валовому внутреннему продукту. Вы знаете, что есть такая проблема неплатежей в России, и одна из причин этой проблемы неплатежей заключалась в том, что вот это соотношение денежного агрегата М2 и валового внутреннего продукта у нас было незначительным. Скажем, оно в один период было равно 10%, далее дошло сейчас до 18%. Но, скажем, в Америке этот показатель равен 100%. Т.е. не хватало денег для обслуживания экономического оборота, и в результате появился бартер, неплатежи и т.д., и многие проблемы экономики. Сейчас Центробанк заявил, что нет прямой связи между инфляцией и денежный агрегатом М2, и поэтому намерен увеличивать соотношение между агрегатом и валовым внутренним продуктом. И я считаю, что это правильно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но вопрос, конечно, о деньгах населения - это и вопрос об инвестициях в экономику через банки тоже. Но об этом, я думаю, мы чуть позже более подробно поговорим. А сейчас я вот о чем хотела бы спросить: вы сказали, что практически не меняется кредитно-денежная политика ЦБ в 2001 году, и действительно, наверное, до сих пор задача Центробанка была не дать доллару подешеветь, чтобы не подрывать интересы российских экспортеров, прежде всего. Но говорят, что ситуация может кардинально измениться, и нам понадобятся дешевые доллары, если начнется инвестиционный бум в российскую экономику, т.е. появится спрос на импортные машины, оборудование, какие-то технологии. Я знаю, что Вы были участником того самого совещания инвесторов, которые проходило в Бостоне, это российско-американское совещание. Как по-Вашему, действительно ли нам можно ждать в ближайшее время инвестиционного бума?

А. АКСАКОВ - Ну, с одной стороны надо отметить возрастание интереса западных инвесторов к России, причем интерес такой очень большой. Это я ощущал при контактах и с американскими бизнесменами, и правительственными кругами, а также при контактах с канадскими бизнесменами, и с представителями правительства и парламента. Т.е. интерес большой, и он вызван, прежде всего, тем, что сейчас в России политическая стабильность, в России сейчас наблюдается экономический рост. Но, в то же время, этот интерес больше все-таки, я бы так сказал, теоретический, т.е. они пока еще боятся идти в нашу страну, и главным образом боятся потому, что есть пробелы в законодательстве, и они считают, что наш менеджмент еще не готов переварить те деньги, те инвестиции, которые могут поступить в РФ. Тем более, есть такая еще проблема, как скандалы, которые были связаны с инвесторами. Вы знаете, что вокруг наших крупных компаний было несколько скандалов. В последнее время эти скандалы - они отпугивают тоже западного инвестора. Ну, и самое главное, о чем и они говорят, и мы это, в общем-то, знаем, и сами говорим - прежде всего, должны пойти свои, отечественные инвестиции, о чем вы правильно сказали. Это надо сбережения населения запустить в инвестиционный процесс. И вот то, что связано с денежно-кредитной политикой, и то, что меня не удовлетворяет - это то, что сегодня ведь на коррсчетах коммерческих банков накопилось более 100 миллиардов рублей. И эти деньги, к сожалению, в реальный сектор все-таки не инвестируются. И здесь, на мой взгляд, все-таки ЦБ проводит неверную политику, когда значительную часть денег коммерческих банков хранит у себя на депозитах. Естественно, коммерческий банк понесет деньги в Центробанк и будет там хранить, поскольку это надежнее, гарантировано, что деньги ему вернут, чем он вложит их в реальный сектор и будет рисковать. Здесь я считаю, что и правительство, и ЦБ должны были найти схему - как запустить эти деньги в реальный сектор, чтобы банки были заинтересованы в кредитовании предприятий, проектов предприятий.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но Вы говорите о коммерческих банках сейчас, да?

А. АКСАКОВ - Конечно.

О. СЕВЕРСКАЯ - А между тем 80% вкладов населения находятся в Сбербанке сейчас. И эти деньги - они фактически не работают, потому что Сбербанк в основном управляет сбережениями, но не кредитует экономику.

А. АКСАКОВ - Ну, Вы абсолютно правы в том, что Сбербанк это, прежде всего, собирающий банк, банк, который хранит сбережения населения. Но, тем не менее, он должен эти деньги куда-то размещать. В том числе, размещать и в реальный сектор для того, чтобы он мог возвращать проценты, так ведь? Если человек принес деньги в банк, он кладет их на депозит, он должен получить определенный процент. Чтобы эти проценты погасить, Сбербанк должен разместить эти деньги. И поэтому тоже надо находить схему, чтобы Сбербанк тоже нес эти деньги в реальный сектор или другие экономические операции для того, чтобы проценты можно было погашать. Вы так же абсолютно правы, что надо сделать так, чтобы население понесло деньги в другие коммерческие банки, которые более активно работают с реальным сектором, вообще с экономическими процессами. Здесь, конечно, очень важен закон о гарантиях частным вкладчикам.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но вот, кстати, правительство вроде бы предусматривает такой механизм, говоря о том, что нужно диверсифицировать, ну, т.е. как бы различить список коммерческих банков. Вот, выделить 2-3 надежных, и если они покажут свою надежность, тогда, может быть, и государство будет участвовать в управлении этими банками, т.е. брать на себя обязательства, гарантировать вклады.

А. АКСАКОВ - На самом деле в Госдуме уже давно, несколько лет, находится закон о защите частных вкладов. К сожалению, этот закон не был принят и прошлым составом Думы, был отклонен, и вот новый состав пока еще не подошел к решению этого вопроса. Я думаю, вопрос надо интенсифицировать по разным причинам, в том числе правительство и ЦБ боятся такие гарантии устанавливать всем банкам, потому что сразу найдутся такие, знаете, шустрые банкиры или банки, которые попытаются через эти схемы как-то облапошить население, что у нас не раз было. Поэтому я думаю, что это верный подход, когда надо определить какие-то надежные банки, несколько банков, элитный клуб банков, и им предоставить эти права, т.е. гарантии частным вкладчикам. А для остальных банков - какие-то условия надо определить, чтобы остальные банки стремились в эти условия войти, дать стимул, чтобы они становились надежными, и в этот клуб будет просто престижно войти. Так что я думаю, что мы движемся в верном направлении. В частности, в Бостоне как раз была Татьяна Парамонова, мы с ней по этому поводу беседовали, договорились встретиться на днях здесь, в Москве, обсудить как раз проблему защиты частных вкладов.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но вот это - один из подходов, т.е. создание инвестиционного ресурса с помощью банковской системы. А все-таки что еще нужно для того, чтобы инвесторы от такого оглашения протокола о намерениях перешли к реальной инвестиционной политике? И какие тут есть перспективы?

А. АКСАКОВ - Ну, во-первых, я бы так сказал, пугает то, что постоянно звучат голоса о пересмотре итогов приватизации. Понятно, что приватизация у нас была проведена безобразно, и не нравится, я думаю, подавляющему большинству населения и в России, и за рубежом не нравится, как была проведена приватизация. Но пересмотр итогов приватизации сегодня приведет еще к большим, к худшим условиям, чем которые получились в результате этой приватизации. Поэтому сегодня нам необходимо законодательно все-таки защитить добросовестного приобретателя. Т.е. если, скажем, западный или отечественный инвестор приобрел акции какого-то предприятия, он должен быть защищен от пересмотра итогов приватизации или каких-то экономических сделок, чтобы в результате у него не забрали ни собственность, ни акции или еще что-то. Поэтому здесь мы уже готовим пакет законопроектов, который защитит собственно приобретателя. Второе - это проблема миноритарных акционеров или т.н. мелких акционеров. Вы знаете, была масса скандалов. Да, мелкие акционеры сегодня абсолютно не защищены. Скажем, тот, кто владеет контрольным пакетом, принимает решения о дополнительной эмиссии акций, в результате мелкие акционеры оказываются владельцами меньшей доли акций, чем до этой эмиссии он владел. Естественно, законодательно его необходимо как-то защитить. И вот я, в принципе, один, в единственном числе внес законопроект, я думаю, что меня поддержат и другие депутаты, законопроект о внесении изменений и поправок в закон "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг". Там как раз предусматривается, что решение о дополнительной эмиссии акций должно приниматься тремя четвертями голосов, а не так, как сейчас - только большей половиной, чтобы проголосовала. Это такая существенная защита мелких акционеров. Если мы это сделаем, то, естественно, проснется фондовый рынок, люди начнут смелее покупать акции, поскольку они будут защищены, и тогда начнется процесс превращений частных сбережений в инвестиции. Третья форма, которая, я считаю, очень актуальная для нас и должна получить такое хорошее развитие - это развитие лизинговых операций или финансовой аренды. К сожалению, она у нас сегодня слабо развита - только 2% от общего объема инвестиций в форме лизинга осуществляются. Хотя очень выгодная: не надо сразу платить полную стоимость оборудования, а наши предприятия не имеют оборотных ресурсов, чтобы сразу заплатить за оборудование - только по мере эксплуатации техники, оборудования надо оплачивать их поставку. К сожалению, она неразвита или плохо развивается, в том числе, потому что есть недостатки в законе о лизинге. Он противоречит международной конвенции, которая была ратифицирована Россией, противоречит гражданскому кодексу, есть внутренние противоречия в законе. Сейчас мы с рядом депутатов внесли законопроект, который снимает все эти противоречия. Я надеюсь, что в ближайшее время Дума его примет, и лизинг получит так же свое развитие.

О. СЕВЕРСКАЯ - Итак, закон о лизинге, гарантия прав мелких акционеров, гарантия прав добросовестных приобретателей - вот те условия, которые, с точки зрения нашего гостя, могут привести если не к инвестиционному буму, то к началу движения к нему.

А. АКСАКОВ - Ну, сегодня я уже сказал: политическая стабильность есть, экономическая стабильность и экономический рост есть. Нам нужно обеспечить нормальное правовое пространство, и все должно пойти нормально.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вы можете задавать свои вопросы, присылая их на пейджер: 788-00-88, абонент "Эхо Москвы", и телефон нашего прямого эфира - 203-19-22. Тут уже целая группа вопросов, касающихся приватизации. Во-первых, один из слушателей пишет: "Результаты приватизации можно не пересматривать, но владельцы предприятий должны выплачивать владельцам акций реальные доходы, а не 6 рублей за год по акциям РАО ЕЭС". Вот еще: владелец акций "Газпрома" говорит, что у нее 100 акций на 2 ваучера, дивидендов ей не платят. И еще одному нашему слушателю, вложившим 2 ваучера в РАО "Норильский никель", только один раз выплатили дивиденды. Ну, вопрос очень простой: как наш слушатель может стать реальным инвестором в российскую экономику? И как вы прокомментируете эту ситуацию, которую они описывают?

А. АКСАКОВ - Где-то я уже ответил на этот вопрос, поскольку сказал, что мною внесен законопроект о защите прав миноритарных акционеров, т.е. уже мелкие акционеры будут принимать решения, в том числе, по распределению дивидендов, которые по итогам года определяет акционерное общество. Ну, я тоже владелец ваучеров, тоже вложил в предприятие. К сожалению, дивидендов по этим акциям не получаю, в том числе и потому, что та экономическая ситуация, которая была в стране, и предприятия, которые работали в стране, они, фактически, не имели доход для того, чтобы выплачивать дивиденды. Я надеюсь, что сейчас экономическая ситуация меняется, доходы получаются, тем более, что такие предприятия как "Норильский никель", "Газпром", естественно, имеют больше доходов, поскольку они являются крупными экспортерами, и, в результате, будет больше доход, который будет идти на распределение среди акционеров.

О. СЕВЕРСКАЯ - Спрашивают, как скоро законопроект, о котором вы говорили, может стать законом?

А. АКСАКОВ - Я внес его на рассмотрение в Госдуму, он сейчас поступил на рассмотрение в комитеты для заключений. Я думаю, что где-то до конца этого месяца заключения поступят. Я надеюсь, что, по крайней мере, в первом чтении в этом году закон уже будет принят.

О. СЕВЕРСКАЯ - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! В журнале "Москва" 3, есть такая статья "Горькая теорема". Там говориться о том, что все наши инвестиции, почему получается, что их нет, потому что затраты настолько велики на производство любой продукции, что мы, в общем, не интересны, не говоря уж об иностранных, даже для своих инвесторов, поэтому деньги и утекают. У нас настолько велики затраты на транспорт, на связь, на отопление, на социальные нужды - очень интересная статья. И в конце написано, что наш народ и мировой рынок промышленного капитала несовместимы, либо одно, либо другое. Вот, такое заключение. Как вы относитесь к такой мысли, что географический фактор, что у нас страна холодная, и все так дорого получается? И нет смысла никому, даже нашим инвесторам вкладывать?

А. АКСАКОВ - Ну, во-первых, есть холодные страны, которые, может быть, даже холоднее, чем наша страна, и, тем не менее, у них вполне конкурентоспособная продукция, поэтому я уверен, что и Россия может выпускать, тем более, что она и выпускает конкурентоспособную продукцию. К сожалению, и весь прошлый период, и последние 10 лет все сделали для того, чтобы действительно экономика была затратной и много продукции неконкурентоспособной. Но, тем не менее, в то же время я какой-то позитив в той ситуации, которая сегодня есть, вижу. Если сейчас будут вложены определенные инвестиции уже с учетом новых реалий, т.е. с меньшими затратами, исходя из новых технологий, то уже продукция будет вполне конкурентоспособна. К тому же, если учесть, что цены на энергоресурсы в России, скажем, для наших граждан они неподъемны, а для иностранных инвесторов - это очень низкие цены, ведь у нас бензин раз в 5 дешевле, чем в Европе, сегодня стоит. Ну, и газ раза в 4 дешевле стоит, чем он на мировом рынке. Поэтому есть вполне все условия для того, чтобы продукция была конкурентоспособной. Ну, и сам факт, что в этом году на 17% возросли инвестиции, уже говорит о том, что экономика интересна для инвесторов. Интерес к стране все больше и больше возрастает, и я вам скажу, что Россия сегодня, может быть, самый привлекательный регион для инвесторов. Нам нужно только снять риски. Боятся вкладывать в предприятия, что они не вернут эти деньги. А почему боятся? В том числе и потому, что законы сегодня пока еще не достаточно работают, и в том, что эти законы не вполне совершенны, и в том, что менеджмент слабо еще умеет перерабатывать эти инвестиции. Но процесс идет, и все совершенствуется, поэтому и инвестиции, как видите, уже возросли.

О. СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос с телефона. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот вы сказали по поводу тех нарушений во время приватизации. Я знаю, что идет в прокуратуре, уже представлены документы по проверке РАО ЕЭС. А почему прокуратура с конца августа до сих пор не рассматривает, тогда, когда, если это нужно, бомбить, мочить "Мост-банк" или господина Гусинского - то они делают в течении 3 дней? Конечно, это будет сдерживать наших иностранных инвесторов - такое подвешенное положение с итогами приватизации. Не может ли Госдума как-то повлиять, чтобы была поставлена точка во всех этих разборках?

А. АКСАКОВ - Я уже сказал фактически о комплексе законов, которые будут направлены в защиту добросовестного приобретателя. Этот комплекс законов предусматривает и то, что всевозможные иски должны иметь определенный срок давности. Мы предусматриваем срок давности в течение 3 лет. Это как раз, во-первых, заставит прокуратуру работать более интенсивно, чтобы в течение 3 лет разобраться, если там все правильно или неправильно было проведено в вопросах приватизации или других экономических сделках. А если 3 года прошло - уже все, поезд ушел, дальше иски уже будут неправомерны.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вопрос с пейджера: "Скажите, вот по вашему прогнозу, не будет ли в ближайшее время банков-банкротов?"

А. АКСАКОВ - Ну, это, в принципе, обычный процесс, он происходит во всех странах мира, когда есть и банки-банкроты, и есть банки, которые новые появляются и успешно развиваются. Поэтому это нормально, что у нас будут банки-банкроты. Но я должен сказать о том, что банковская система уже восстановила активы, которые были до кризиса 1998 года. Т.е. сегодня банковская система начинает укрепляться. Она еще слабая, но процесс идет, и ЦБ, и правительство поставили задачу, чтобы укрепить нашу банковскую систему. Без нее нормального развития экономики быть не может.

О. СЕВЕРСКАЯ - Насколько я понимаю, слушателей интересует, что же это за 2-3 коммерческих банка, в которых будут вклады правительством гарантироваться?

А. АКСАКОВ - Я не хотел бы делать рекламу коммерческим банкам, потому что, наверное, будет неправильно с моей стороны. Есть у нас банки, можно взять рейтинги, первую десятку взять, посмотреть, и будет ясно, какие банки будут входить в эту элитную группу.

О. СЕВЕРСКАЯ - И последний вопрос: Ваш прогноз на принятие бюджета-2001 во втором чтении?

А. АКСАКОВ - Я думаю, что как раз более жаркие споры будут как раз во втором чтении. Тот вариант, которое правительство предложило в первом чтении, при всей критичности, и я очень критично относился, он в целом, я считаю, нормальный и прогрессивный. Т.е. если будут дополнительные доходы, то определить механизм по распределению этих дополнительных доходов. Вот сейчас как раз второе чтение будет определять, а какой же механизм распределения этих дополнительных доходов. И здесь будет такая жесточайшая борьба идти, кстати, и между депутатами, между депутатами и правительством, и т.д. И лоббистские силы сейчас уже в полную силу заработают. Сейчас будет самое интересное.

О. СЕВЕРСКАЯ - Анатолий Аксаков, зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству, был нашим гостем.