развитие израильско-палестинского конфликта; перспективы возобновления мирных переговоров между конфликтующими сторонами. - Натан Мерон - Интервью - 2000-10-13

13 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Натан Мерон, Чрезвычайный и Полномочный посол Израиля в Москве.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - Добрый вечер, господин посол. Мы будем говорить об обострении арабо-израильских отношений. Главное, что волнует всех сейчас, будут ли переговоры сегодня. По последним сообщениям западных информационных агентств, Палестина должна дать окончательный ответ, примет ли она участие в переговорах, в которых, как предполагается, примут участие Палестина, Израиль, Египет и, возможно, США. Что известно Вам на этот счет, господин посол?

Н. МЕРОН - Большое спасибо. Прежде всего, я хотел бы сказать, что мы еще находимся под тяжелым впечатлением после вчерашних событий. Израильское общественное мнение получило очень и очень негативное впечатление после того, что мы увидели вчера. Мы предприняли ограниченные действия, и правительство готово предпринять любые действия, для того чтобы прекратить насилие и кровопролитие. То, что мы видели вчера, - это толпа животных, которая вела себя действительно дьявольским образом. Вы можете представить себе, что такое поведение не добавляет ничего к тому, чтобы успокоить и улучшить атмосферу. Не знаю, что вы слышали или не слышали от палестинцев, но картина вполне ясна. Мы ожидаем, что насилие будет прекращено немедленно. И тогда мы немедленно можем вернуться за стол переговоров и продолжить их.

А. КЛИМОВ - Вы сейчас говорили о той ужасной картине, которая была вчера, но мы вчера видели другие кадры по Си-Эн-Эн, о том, как израильские вертолеты наносили ракетные удары.

Н. МЕРОН - Насколько вы наверняка знаете, это были очень ограниченные действия. Это было не только необходимо, но это еще и то, что любой человек ожидал бы от независимого и суверенного государства. Если бы мы не прореагировали на это, это явилось бы моральным провалом демократического суверенного государства - не предпринять никаких действий против толпы убийц.

А. КЛИМОВ - И все-таки, перспективы возобновления переговоров. Как усадить стороны за стол?

Н. МЕРОН - Перспектива очень проста. У председателя Арафата есть сила, возможность, политическое влияние, чтобы остановить насилие. Мы видим, что в последние недели он занимается какой-то хорошо дирижированной кампанией. Может быть, это делается с политическими целями, может быть, это делается с целью проведения каких-то политических уловок. Мы ожидаем, что весь мир, а также Москва скажет господину Арафату: "Хватит ездить с места на место, прибегать к каким-то политическим уловкам и ныть. Нужно немедленно вернуться за стол переговоров и начать переговоры". Все, что было достигнуто палестинцами за все это время, было достигнуто за столом переговоров. Ничего не было достигнуто через путь насилия.

А. КЛИМОВ - А может, и нет никакого влияния у Арафата, выдохся?

Н. МЕРОН - Я так не думаю. Я думаю, что Арафат сохранил политическое влияние. Конечно же, речь идет о разъяренной толпе, но у господина Арафата есть 40 тыс. полицейских, и он может отдать им приказ остановить толпу. Совсем недавно господин Перес сказал, что эти палестинские полицейские стреляют в нас теми же ружьями, которые мы им отдали.

А. КЛИМОВ - Согласны ли Вы с утверждением, что начавшиеся беспорядки были спровоцированы известным визитом Ариэля Шарона на Храмовую гору?

Н. МЕРОН - Извините, но я совершенно не согласен с этим. Это еще один политический трюк. Дело в том, что визит господина Шарона прошел и закончился совершенно мирно, и все волнения и насилия начались через два дня. И лучшего доказательства этому нет. Нас сегодня очень волнует тот факт, что палестинские власти выпустили всех террористов Хамаса и исламского джихада из тюрем. Это очень серьезный и тяжелый факт. Это, прежде всего, противоречит тем соглашениям, которые у нас были с палестинцами. Во-вторых, вы можете представить себе, что значат эти террористы, выпущенные из тюрем, для нашей страны. Мы говорим о стране, у которой уже есть история борьбы с терроризмом.

А. КЛИМОВ - Кстати, о выпущенных на свободу. Потом, наверное, будет тяжеловато их снова в камеры посадить. Это пятая колонна.

Н. МЕРОН - Я не думаю, что это будет очень тяжело сделать. Все же у Палестинской автономии есть своя полиция. Это вооруженная полиция, это тренированные люди. Нужно будет сделать усилие. Возможно, они не смогут вернуть всех преступников в тюрьмы на 100%, но нужно постараться и приложить силы.

А. КЛИМОВ - Вопрос, который витает в воздухе. Будет война, или она уже идет?

Н. МЕРОН - Я не думаю, что будет война. И ситуацию, которая сейчас, мы не можем назвать войной. Конечно, ситуация очень напряженная, но никто не хочет войны. Что принесет война? Только больше кровопролития и еще больше трупов. У нас было уже достаточно. У нас было шесть войн, которые позади нас.

А. КЛИМОВ - Совершенно очевидно, что война в данной ситуации не нужна никому: ни Палестине, ни Израилю, ни сопредельным государствам. Почему тогда воюют? У людей каша в голове, они не могут понять. Почему тогда, если никому не выгодно?

Н. МЕРОН - Я не думаю, что речь сейчас идет о войне. Речь идет, по сути дела, о нескольких актах насилия. Конечно же, ситуация очень напряженная. Но даже если другая сторона называет это войной, это всего лишь пропаганда и полемика. И никто не хочет сейчас войны. И лидеры других государств должны сейчас призвать господина Арафата остановить насилие. Нужно сказать ему: "Придержите лошадей, господин Арафат, остановите насилие".

А. КЛИМОВ - Но недостатка в призывах нет. Последние дни очень многие лидеры только тем и занимаются, что призывают. А практически-то что делается? Те переговоры, которые провел в регионе Генеральный секретарь ООН или представитель ЕЭС, ни к чему не привели. Мирный процесс пробуксовывает.

Н. МЕРОН - Прежде всего, я хотел бы сказать, что Генеральный секретарь ООН еще в Израиле. Также министр иностранных дел Великобритании находится в Израиле. Там также находится особый эмиссар из Европейского союза. Специальный эмиссар находится в Израиле, и проводятся дискуссии. Я хотел бы подчеркнуть, что господин министр иностранных дел Иванов тоже очень вовлечен в ситуацию. Он провел ряд визитов в регионе. Также господин Путин занимается этой ситуацией. Он говорил два дня назад с господином премьер-министром Бараком. Все эти усилия очень важны. Они экстремально важны. Если господин Арафат пытается при помощи кровопролития заработать какие-то политические баллы или провести какую-то пиар-акцию, ему должно быть предельно ясно, что он ничего не достигнет.

-

А. КЛИМОВ - Мы говорим об очередном витке насилия в отношениях между Израилем и Палестиной. Господин посол, в Москве усилена охрана, как израильского дипломатического ведомства, так и палестинского. Как обстоят дела с безопасностью дипломатов в других странах, что Вам известно?

Н. МЕРОН - Всегда нужно быть осторожным и принимать все необходимые меры. Всегда может найтись какой-то сумасшедший, и мы не знаем, что может произойти. Поэтому во всех странах местные власти принимают необходимые меры.

А. КЛИМОВ - Кстати, в новостях мы слышали, что израильское посольство в эти минуты тоже в осаде пикетчиков. Вы нормально добрались до нашей радиостанции, без эксцессов?

Н. МЕРОН - Прежде всего, я бы хотел сказать, что я добрался сюда совершенно спокойно. Я также слышал, что есть определенное количество людей перед дверьми посольства. Я надеюсь, что будет очень мирно.

А. КЛИМОВ - Николай Николаевич, наш слушатель, интересуется, имеет ли та или иная сторона в этом конфликте бактериологическое или химическое оружие. Это к вопросу о сумасшедших.

Н. МЕРОН - Мы очень надеемся, что у другой стороны этого нет, что этого не будет. Но никто не знает, это совершенно сумасшедший мир. Надеемся все-таки, что этого не произойдет.

А. КЛИМОВ - Господин посол, я хотел бы, чтобы Вы подробнее остановились на роли России.

Н. МЕРОН - Прежде всего, Россия и Москва играет очень большую роль. Они, как и США, являются ко-спонсорами после Мадридской конференции. Вы знаете, что Россия очень вовлечена в этот процесс, и она уже многое сделала. У России есть очень хорошие отношения с обеими сторонами, и с палестинской, и с израильской. У России есть очень конструктивные пути работы. Уже становится привычкой, что президент России разговаривает с нашим премьер-министром практически каждую неделю. Несколько недель назад они встретились на встрече тысячелетия в Нью-Йорке. У министра иностранных дел Иванова также есть очень близкие контакты с нами, с министром иностранных дел Израиля, с премьер-министром. Он сейчас был в Израиле. У России есть особый эмиссар на Ближнем Востоке, заместитель министра иностранных дел господин Средин. Он бывал в регионе, мы поддерживаем с ним постоянный контакт. Вообще у России очень важная и конструктивная роль в этом процессе. Мы с Россией ведем диалог лицом к лицу, и мы понимаем, что то, что нужно сделать немедленно, - это прекратить кровопролитие, вернуться за стол переговоров и возобновить переговоры.

А. КЛИМОВ - Вам не кажется, что Россия припоздала немножко? На какой день министр Иванов поехал в регион, когда там уже бывали многие.

Н. МЕРОН - Нет, я не думаю, что Россия опоздала. Он приехал вовремя, он также поддерживал с нами контакты. Он приехал в очень важное время. В это время только Генеральный секретарь Кофи Аннан и господин Иванов были. Это было решающее время, это было очень важно.

А. КЛИМОВ - Какой Вы видите роль духовенства в разрешении конфликта? Если у политиков пока не получается, может быть, служители культа смогут что-то сделать, с обеих сторон?

Н. МЕРОН - Конечно же, у них может быть очень важная роль. Мы все-таки святая земля, у нас представлено очень много религий. Недавно в ООН была конференция, и этому вопросу тоже было уделено внимание. Конечно же, у них важная роль, они являются духовными лидерами. Это довольно важный вопрос, я очень рад, что Вы его задали, потому что роль духовенства в этом вопросе была сведена к минимуму. А духовенство играет ведущую роль.

А. КЛИМОВ - Как Вы относитесь к идее международного статуса Иерусалима?

Н. МЕРОН - Иерусалим - это вопрос очень сложный и очень чувствительный. Надо обладать большой изобретательностью, чтобы найти решение. Если у вас есть достаточно изобретательности, можно найти решение, которое будет приемлемо для всех. Но с другой стороны, если вы взбираетесь очень высоко на дерево, потом будет очень трудно спуститься вниз.

А. КЛИМОВ - Благодарю Вас, господин посол. Вам сюрприз. Один из слушателей прислал сообщение на пейджер. "Господин посол, я с Вами. Русский мужик Станислав".

Н. МЕРОН - Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Натан Мерон, Чрезвычайный и Полномочный посол Израиля в Москве.