предзабастовочная ситуация на канале РТР; ситуация с перестройкой информационного вещания РТР - Дина Пугачева - Интервью - 2000-10-13

13 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дина Пугачева, бывший парламентский корреспондент программы "Вести" (РТР).

Ведущие эфира Ольга Северская и Лев Гулько.

О. СЕВЕРСКАЯ - И вновь мы говорим о свободе слова. Этот вопрос стоит остро. В связи с перестройкой информационного вещания РТР в нашей студии - Дина Пугачева, парламентский корреспондент программы "Вести". Здравствуйте! Я должна говорить - бывший корреспондент или все-таки еще не все потеряно?

Д. ПУГАЧЕВА - Я думаю, что уже бывший корреспондент. Я очень счастлива, что так случилось, и ни минуты не жалею, что оттуда ушла - очень мечтала об этом. И думаю, что для меня это даже выгодно.

Л. ГУЛЬКО - Т.е. вот какие парадоксы возникают, оказывается. На самом деле, мы с Диной поговорили до эфира - речь идет не только о свободе слова, там как бы глубже конфликт.

О. СЕВЕРСКАЯ - Давайте поговорим глубже. Напомним, в чем конфликт: дело в том, что 4 октября все сотрудники информационной службы РТР получили предупреждение об увольнении. В общем, не хотели соглашаться с этим предупреждением, поскольку, насколько я понимаю, с журналистами подписаны какие-то контракты - в общем, как-то...

Л. ГУЛЬКО - Не только журналисты, но и технические работники тоже.

О. СЕВЕРСКАЯ - В принципе, как бы гарантированное право на труд.

Д. ПУГАЧЕВА - Там было 3 предложения. Первое предложение - вы принимаетесь на контракт на год. Второе - вы принимаетесь на работу по договору подряда - я это называю шабашкой - на месяц или на 3 месяца, в общем, с чем здесь встал большой вопрос. И третий пункт - вы вообще уволены. Вот те, кто принимаются по договору, по договору подряда - таких как раз большинство. Это весь редакторский состав, это состав выпуска, состав информационных служб, подготовки эфира, международного отдела, все технические работники. И здесь встает вопрос перед людьми, конечно, что выгоднее - получить вот этот трехмесячный отпуск, после чего ты будешь уволен. Во время этого отпуска ты получаешь свою среднюю зарплату, и потом, после увольнения, ты имеешь право еще на определенные льготы. Либо ты отработаешь свой месяц, и потом договор заканчивается месячный, и ты остаешься на улице. Вот, люди забеспокоились и, естественно, это вызвало даже какую-то панику: выходить или не выходить на работу и какое решение принять? Это - чисто внешний такой момент. Мне кажется, что совершенно глобальный вопрос здесь можно поднять, потому что просто отслеживая всю ситуацию, которая происходила за последнее время с момента прихода нового руководства на РТР, мне представляется некая схема. Мне представляется, что в "Вестях" сейчас произошел, я бы назвала это настоящий переворот, потому что масса людей оказались на улице. И это не просто какая-то реорганизация, эта тотальная реорганизация сделана под другую государственную модель. Т.е. происходит смена, реорганизация структуры власти в государстве, и вот, мне кажется, что в информационной сфере идет подготовка какой-то новой деятельности государства в области информации. И то, что происходило на НТВ со всеми этими обысками и арестами, то, что происходило, чехарда с акциями на ОРТ, и то, что сейчас происходит в "Вестях" - мне кажется, что это звенья одной цепи. Какая должна быть вот эта информационная модель, новая модель государства, пока я не могу сказать, это неизвестно. Может быть, она будет соответствовать новой доктрине об информационной безопасности, но действительно это я бы назвала таким большим тотальным переворотом.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. пока мы не можем определить контуры этой новой структуры, которая вам так видится, забрезжила, да?

Д. ПУГАЧЕВА - Мне представляется, что здесь разговор идет не о каких-то там 4,7 или 10 уволенных журналистах - я думаю, что журналисты счастливы, что они оказались на улице - действительно, речь идет о большом коллективе, который работал на государственном предприятии, который работал на это государство и выиграл сложные выборы 1996 года, выборы президента в этом году. Вот, всегда говорили, что "Вести" были лояльны власти. Сейчас речь идет уже не о лояльности. Сейчас речь идет уже о полной преданности, потому что нужны совершенно другие люди, нужна совершенно другая структура. И те, кто приходит, новые сотрудники, их очень много - за последнее время буквально вдвое увеличился коллектив "Вестей", те, кто приходит, им ведь совершенно все равно, где работать, на государственном телевидении, на антигосударственном телевидении - люди приходят на хорошие места просто получать деньги. Им совершенно все равно.

Л. ГУЛЬКО - Надо ли их в этом обвинять?

Д. ПУГАЧЕВА - Нет, я не обвиняю, я думаю, что всем где-то нужно искать работу, но приходят люди, которые свято выполняют все указания сверху. Т.е. режим такой: вам сказали, вы должны сделать, т.е. журналист - он только получает задание. Никто никогда не выслушивает, вот сейчас, например, уже не прислушивается к мнению журналиста - ты подходишь к выпускающему редактору и тебе объясняют, как сделать материал. И я думаю, что те люди, их не так много, которые приходят именно работать на "Вести", на информационную программу, не на какие-то свои программы, а на "Вести" - вот, из НТВ приходят талантливые корреспонденты, их пока не много - им будет очень сложно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вот о чем я хотела спросить: газета "Коммерсант" опубликовала статью об этой ситуации, и как раз из нее мы узнали, что предзабастовочное состояние, объявлена предзабастовка на РТР. Так ли это?

Д. ПУГАЧЕВА - Это очень сложно говорить, потому что формально, если вы отправлены в вынужденный отпуск на 3 месяца, то о какой забастовке может идти речь? С другой стороны, люди, конечно, хотят, чтобы вся эта ситуация получила какой-то резонанс, чтобы это как-то было услышано - огромный коллектив, который оказался просто на улице, который работал на это государство в государственной структуре столько лет, профессиональный коллектив. Может быть, будут какие-то акции протеста, но опять-таки не потому, что выход в эфир они хотят сорвать - "Вести" всегда были, чтобы не случилось, "Вести" всегда выходили в эфир в любых условиях, они просто привыкли, это стиль их жизни, а просто обратить на себя внимание.

Л. ГУЛЬКО - Скажите, а какова роль профсоюза?

Д. ПУГАЧЕВА - Ну, профсоюз существует просто как, я сейчас так думаю, профсоюз действительно существует, и действительно члены профсоюза, и есть свое профсоюзное собрание и актив профсоюзный избран, но я думаю, что это чисто такая организующая роль, чтобы донести до общественности то, что сейчас происходит.

Л. ГУЛЬКО - Т.е. такая связочка небольшая, да?

Д. ПУГАЧЕВА - Связочка такая, да. Я знаю, что сегодня собираются с Богдановым, председателем Союза журналистов встреча, на завтра назначены какие-то мероприятия.

Л. ГУЛЬКО - Еще один у меня вопрос: в каком случае конфликт может быть погашен? И может ли?

Д. ПУГАЧЕВА - Вы знаете, вопрос такой: если это действительно выстраивается новая система отношений государства в информационной сфере, то юридически можно отменить этот приказ, юридически он составлен совершенно безграмотно, на уровне вообще ПТУ, т.е. это не составляет никакого труда, но если дано указание, если идет такая линия, то - ну, не один приказ, будет другой приказ, будет это сделано как-то по-другому.

Л. ГУЛЬКО - Юридически грамотно, да, предположим?

Д. ПУГАЧЕВА - Ну, может быть, предположим. Потому что сейчас я знаю, что с некоторыми сотрудниками идет уже откат - им уже предлагают не трехмесячный договор, а уже соглашаются брать их в штат на год. Т.е. понимаете, ситуация такая, что, это как в Чечне - вот когда наши федеральные войска хотят занять какое-то село, они окружают и оставляют гуманитарный коридор для выхода мирных граждан. Вот такой гуманитарный коридор, он был нам предоставлен этим приказом, и я бы даже сказала, что он в какой-то степени очень удобный, потому что 3 месяца ты не работаешь, получаешь среднюю заработную плату - ты можешь за это время найти себе другую работу и спокойно уйти.

О. СЕВЕРСКАЯ - Наши слушатели спрашивают, много ли сотрудников РТР приняли такое же решение для себя, как Вы - уйти, чем Вы собираетесь заниматься дальше, и не хотите ли Вы пойти на НТВ?

Д. ПУГАЧЕВА - Вы знаете, задолго, еще до того, как это случилось, к этому все шло и было все это известно, люди уже начали искать работу, подыскивать себе, кто-то уволился заранее, и наши журналисты, и Вадим Фефилов ушел на НТВ, и Роман Бабаян ушел на первый канал, хотя его оставляли на год в штате "Вестей". Я думаю, что многие сотрудники примут такое решение, хотя бы с житейской точки зрения. Действительно, очень опасно соглашаться работать месяц и потом потерять все льготы и остаться на улице. Удобнее 3 месяца получить зарплату, сидеть дома, искать работу и заниматься как бы тем, что нужно, потому что уже сейчас, в такой обстановке, очень тяжело работать в "Вестях".

О. СЕВЕРСКАЯ - Все-таки, что Вы будете делать дальше, буквально одним словом?

Д. ПУГАЧЕВА - У меня уже есть предложение, но и есть предупреждение - долго тоже не думать. Я не собираюсь сидеть 3 месяца и получать вот эти льготы от "Вестей". Я собираюсь выходить на работу, потому что есть предупреждение такое, что, возможно, будет отток журналистов с НТВ на другие телекомпании, и меня предупредили - думайте, но думайте быстрее.

Л. ГУЛЬКО - Удачи вам!

Д. ПУГАЧЕВА - Спасибо!

О. СЕВЕРСКАЯ - Удачи Дине, правда, я должна сказать, что некоторые наши слушатели считают, что такой взаимообмен корреспондентами между каналами идет только на пользу: "Вести" стали интереснее!" - с этой точки зрения. Ну, что же, остается только надеяться на то, что, скажем так, наше дело победит, какими бы путями это не происходило. Наверное, это было бы самое главное. Дина Пугачева, бывший парламентский корреспондент программы "Вести", была у нас в гостях.