начало пробной переписи населения - Владимир Соколин - Интервью - 2000-10-12

12 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Госкомитета по статистике Владимир Соколин.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Речь пойдет о переписи населения. Вчера началась пробная перепись в различных регионах страны и в нескольких районах Москвы. Как выясняется, далеко не все знают, что происходит на самом деле. Что такое пробная перепись, как прошел первый день и каковы основные проблемы?

В.СОКОЛИН: Пробная перепись - это генеральная репетиция в реальном режиме той Всероссийской переписи, которую мы будем проводить через два года, в октябре 2002 года. Вчера началась пробная перепись в Преображенском районе Восточного округа Москвы и в Красногорском районе Московской области. Но в Красногорском районе охвачено только сельское население, а города Нахабино, Красногорск, Опалиха не участвуют в пробной переписи. Первый день всегда очень сложный. Счетчики вышли к населению. В основном население благожелательно отнеслось к переписи. Хотя Вы абсолютно правы, мы не проводили серьезной разъяснительной кампании, поскольку лишь один участок Москвы участвует в этой переписи. Здесь есть проблемы, потому что многие жители Преображенского и Красногорского (я только что оттуда прибыл) района просто не знают, что на их территории с 11 по 18 октября проходит пробная перепись.

А.КЛИМОВ: Какие вопросы входят в анкету?

В.СОКОЛИН: Основные вопросы - это пол, возраст, национальность, знание одного из наших языков, источник средств жизни, уровень образования, брачное состояние, наличие детей.

А.КЛИМОВ: Наверняка по многим вопросам - простите за тавтологию - возникнут вопросы. Ну не захочет говорить человек, сколько он получает, или не захочет оглашать свое семейное положение.

В.СОКОЛИН: Во-первых, мы не спрашиваем людей об их доходах, об уровне доходов. Мы спрашиваем об источнике дохода. Либо это работа, либо предпринимательство, либо доход от приусадебного участка, либо люди живут на проценты со сбережений. Это может быть пенсия, стипендия, пособие по инвалидности и так далее.

А.КЛИМОВ: А если люди живут гражданским браком, как им отвечать?

В.СОКОЛИН: В пробной переписи мы задаем вопрос о фактическом состоянии человека, потому что для демографии важно не юридическое ваше состояние, а фактическое, тем более что в последние десятилетия не только в нашей стране, но и в Западной Европе все большее количество детей рождается вне зарегистрированного брака. Люди просто живут вместе, не оформляя это юридически. Но для демографии очень важна именно семья. Как будет в основной переписи, я пока не могу сказать, потому что это еще будет обсуждаться на государственной комиссии. Она будет утверждать программу будущей переписи.

А.КЛИМОВ: Люди боятся, высокая преступность. Мне позвонят, скажут, что пришли переписчики, пускай даже с милицией - не открою. Ради бога, приходите на работу, организуйте мне телефонную линию, Интернет есть. Это предусмотрено?

В.СОКОЛИН: Интернет в пробной переписи не задействован, но, скорее всего, в основной переписи будет задействован. Вчера в Преображенском районе мы столкнулись с тем, что для тех людей, которые сомневаются в том, что к ним пришел именно счетчик, а не посторонний человек, на многих подъездах висят номера телефонов отделений милиции, куда можно позвонить и узнать фамилию, имя, отчество счетчика, который работает в этом подъезде.

А.КЛИМОВ: Если это может сделать любой, то это может знать человек с нехорошими намерениями.

В.СОКОЛИН: Нет, вся проблема в том, что счетчики имеют удостоверение. Удостоверение сделано очень надежно, его практически невозможно подделать. Мы вчера в Преображенском районе по кабельному телевидению объясняли населению, как они могут идентифицировать это удостоверение. Узнав в отделении милиции и увидев удостоверение, они могут убедиться в этом. Но если уж они и в этом случае не доверяют счетчику, они могут пройти непосредственно в счетный участок или дать о себе сведения по телефону. То есть тут есть широкая гамма возможностей.

А.КЛИМОВ: А чтобы счетчики приходили на работу?

В.СОКОЛИН: Такой момент у нас не задействован. Тут очень сложно не допустить двойного счета. Хотя идея интересная. Может быть, на крупных предприятиях можно будет это сделать.

А.КЛИМОВ: Вопрос Сергея: "Зачем в анкете указывать национальность?". От себя добавлю: даже в паспорте национальность не указывается.

В.СОКОЛИН: Конституция России начинается со слов: "Мы, многонациональный народ России". Конечно, для того чтобы лучше понять, кто мы и что мы, наверное, обществу небезынтересно знать и национальный состав страны. А перепись населения - это единственный информационный источник, который позволяет один раз в десять лет получить национальный состав страны. Больше никакой возможности получить информацию о национальной структуре всего населения страны нет. Это вопрос, который во всех странах в ходе переписи задается, потому что это важнейшая характеристика населения.

А.КЛИМОВ: Давайте послушаем слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ: Будут ли считаться гражданами России жители СНГ, которые здесь живут уже несколько лет?

В.СОКОЛИН: У нас по соглашению с рядом стран СНГ возможно двойное гражданство, а также есть люди, которые только собираются получить российское гражданство. С точки зрения переписи населения нас интересуют все люди, которые проживают на территории России постоянно, даже если они не имеют российского гражданства. Это могут быть не только граждане СНГ, это могут быть и граждане дальнего зарубежья. Но они все должны пройти перепись населения.

А.КЛИМОВ: Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Вам нужны переписчики? У меня есть свободное время, и я хотела бы помочь.

В.СОКОЛИН: Срочно бегите на ближайший счетный участок в Преображенском районе! Мы Вас ждем!

А.КЛИМОВ: А телефона у Вас под рукой нет?

В.СОКОЛИН: Я, к сожалению, не могу сейчас сказать. Но если вы позвоните по телефону: 207-49-02, вам дадут телефон инструкторского участка в Преображенском районе, куда вы сможете обратиться. Это очень хорошее предложение!

А.КЛИМОВ: Торопитесь, потому что пробная перепись заканчивается 18 числа.

СЛУШАТЕЛЬ: При определении национальности есть какие-то критерии или человек сам должен определить?

В.СОКОЛИН: При переписи населения вы на все вопросы отвечаете сугубо добровольно и, как мы говорим, по самоопределению. Поэтому вы можете назвать себя

А.КЛИМОВ: хоть русским азербайджанцем.

В.СОКОЛИН: Ну, желательно однозначно толковать свою национальность. Но здесь никаких ограничений нет и быть не может.

А.КЛИМОВ: "А если моя бабушка родила 16 детей, все они сошлись с людьми разной национальности? Я наполовину русская, наполовину еврейка, сестра - наполовину русская, наполовину татарка. Какой мы национальности?". По-моему, ответ на этот вопрос уже прозвучал: по самоопределению. "В прошлую перепись счетчиками часто были студенты. И девушки, проходя по квартирам, нередко просто рисковали жизнью, потому что попадали в пьяные семьи. Как быть с этим? Лена".

В.СОКОЛИН: Я только что вернулся из Красногорска. Там как раз был аналогичный случай. Мы всех своих счетчиков, особенно женскую часть (а надо сказать, что они составляют большинство) предупреждаем, что если они видят, что какая-то квартира неблагополучна, человек вызывает подозрения, то лучше туда не входить, а просто вы своему инструктору сообщаете о том, что в этой квартире вы себя чувствовали неуютно или есть какое-то подозрение. Тогда мы просим помощи у участкового, у милиции, и счетчик идет в сопровождении работника МВД.

А.КЛИМОВ: Виктор резонно замечает: "Слепой человек удостоверение счетчика не прочтет и не откроет. Поэтому нужна сеть участков и так далее". Рискну за Вас ответить: здесь, видимо, все зависит от кампании, которая будет предшествовать, когда будут объявляться и телефоны

В.СОКОЛИН: И будут предусмотрены стационарные участки.

А.КЛИМОВ: Давайте примем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Для чего лично мне нужна эта перепись? Почему я должен пускать этих счетчиков или идти на какой-то участок?

А.КЛИМОВ: Мы как раз обсуждали этот вопрос до эфира.

В.СОКОЛИН: Лично Вам, Борис, может быть, перепись и не нужна. Я могу только ответить, как в свое время ответил Лев Толстой, который принимал участие в переписи 1897 года. Он сказал, что перепись - это зеркало, в которое придется заглянуть и всему обществу, и каждому из нас.

А.КЛИМОВ: Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: В свидетельство о рождении уже более двух лет перестали записывать графу "Национальность". Почему?

В.СОКОЛИН: Это связано с законом об актах гражданского состояния. Там предусмотрено, что вы можете в свидетельстве о рождении записывать национальность, но по вашему желанию.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Госкомитета по статистике Владимир Соколин.