формирование системы коллективной безопасности; возможное строительство парламентского союзного центра Россия-Белоруссия; проект бюдж - Владимир Жириновский - Интервью - 2000-10-12

12 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - Владимир Вольфович, добрый день. Перейдем к актуальным проблемам, их на сегодняшний день две. Они мирового значения, это Югославия и Ближний Восток. Насколько я знаю, и по той, и по другой проблеме у ЛДПР есть своя точка зрения. Более того, завтра в Думе, судя по решению совета Думы, будут рассматриваться проекты постановлений. ЛДПР вносит альтернативные проекты постановлений по этим двум темам. Давайте с самой больной, Ближний Восток, поскольку там снова обострение, возобновились столкновения. Более того, один из членов правительства Израиля открытым текстом заявил сегодня, что мирный процесс умер.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да, это самая болевая точка. По сути, шестая война на Ближнем Востоке. И она не просто по порядковому номеру шестая, она, может быть, даже заключительная. То есть США кидают своего главного партнера на Ближнем Востоке, Израиль. И уже теперь еврейский народ второй раз становится жертвой. Сперва это Германия, война 39-45 годов, а теперь, 50 лет спустя, на Ближнем Востоке американцам уже в тягость оказалось это государство Израиль. И внутри Израиля намечается типа гражданской войны между религиозной частью израильского общества и светской. То есть модернизация Израиля, применение светских норм не во всем устраивает коренных жителей Израиля. Поэтому три проблемы: с арабами не урегулировано, внутри израильского общества, и проблема Иерусалима. Это должно быть отдельно решено. Это должен быть международный город. Там должны быть только три религиозных центра - христианство, иудаизм и ислам, - а границы Израиля должны быть гарантированы международными войсками, но без участия США. Потому что участие США приводит к перекосу. И Палестина должна иметь свои нормальные границы, как это было определено в резолюции 47 года.

А. КЛИМОВ - Границы автономии или государственные границы?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Границы государства. Ведь Палестина это была подмандатная территория, и в 48 году ООН не имела права, но она приняла резолюцию о создании государства Израиль на бывшей подмандатной территории Палестины. При этом были очерчены границы и палестинского государства. Буквально через год Израиль уже путем первой войны на Ближнем Востоке изменил эти границы. И с тех пор там идет вражда вплоть до 74 года, когда, наконец, ООН признала палестинский народ не террористами, а народом, временно лишенным своей родины. И 26 лет такого терроризма, как был до 74 года, нет. А сегодня - очередная вспышка. Сегодня это связано с энергетическим кризисом, с тем, что США больше не хотелось бы поддерживать Израиль, и они ищут способ, как бы уйти от этой своей обязанности, которую они выполняли в течение 50 лет.

А. КЛИМОВ - США не отказываются от своей миротворческой роли. Клинтон постоянно проводит телефонные переговоры, посылая своих посланников туда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Он вынужден это делать, потому что избирательная кампания. Буквально через 3 недели американцы пойдут голосовать, и еврейская диаспора очень сильная. Это даже не диаспора, а люди, находящиеся во власти в США. Поэтому от поддержки или не поддержки Израиля со стороны США зависит исход выборов.

А. КЛИМОВ - Независимо оттого, кто победит, курс поменяется?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Курс поменяется в любом случае. Кто бы ни победил, в ближайшие 4 года Израилю придется очень тяжело, поскольку Америка будет сворачивать свою поддержку, и Израилю лучше опереться на Россию, на Европу. И здесь найти взаимопонимание с тем, чтобы все-таки найти формулу, при которой и границы Израиля были бы гарантированы, и успокоилась бы арабская часть населения Палестины.

А. КЛИМОВ - Хорошо. Если Штаты уходят, роль России в этом регионе усиливается или ослабевает?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Она могла бы усилиться, и сегодня мог бы быть звездный час для Путина. Резко возросло бы влияние России, если бы мы заняли другую линию. Например, можно было бы поспособствовать этому усилению конфликта между Израилем и Палестиной, довести дело до максимума, до апогея.

А. КЛИМОВ - "Разделяй и властвуй"?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - А что делают американцы, Западная Европа, Китай, Турция и все остальные? Это вечный принцип политики. А в семье разве не так? Кто-то главный в семье, папа или мама, кто-то с кем-то кооперируется - с дочерью, с сыном, с зятем. А на работе разве не так?

А. КЛИМОВ - Вы сказали "могла бы", но?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Но не сделала. И в этом слабость, не только на Ближнем Востоке, но и на Балканах, и в районе Афганистана. Мы опять играем второстепенную роль, которую нам отводит США: можно русским поучаствовать, но реальное решение вынесет Клинтон.

-

А. КЛИМОВ - Сейчас в новостях прозвучало насчет Госсовета, символики. Чуть позже мы коснемся этой темы, а пока давайте разберемся до конца с Ближним Востоком. То есть России как ко-спонсору мирного процесса на Ближнем Востоке, по Вашему мнению, не стоит быть посредником, усаживать обе стороны за стол переговоров?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да, нам выгодна война на Ближнем Востоке так, как ее уже запланировали. А нам сегодня отводят роль второстепенную: пойдите, поговорите с руководителем Палестины, с руководителем Израиля, а решение примут в Вашингтоне или в Лондоне. Зачем нам быть Каштанкой? Мы можем сами сыграть там большую роль.

А. КЛИМОВ - А зачем в Вашингтоне принимать решение, если они решили вообще отказаться, бросить всех: и Израиль, и Палестину.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Правильно. Так зачем нам здесь играть еще роль помогающей страны США в этой политике? У нас своя.

А. КЛИМОВ - Чтобы усилить свое влияние в этом регионе.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Для этого мы должны занять другую позицию. Мы должны сегодня не помогать США посадить за стол переговоров, а наоборот, сказать Израилю: "это ваш звездный час, если вы сегодня не будете уничтожать палестинцев на территории Израиля, завтра вас уничтожат". А палестинцам сказать, что "наступил ваш звездный час, сейчас нужно решать проблемы Иерусалима, это столица вашего государства, и давать другие границы Израилю". И обоим пообещать направление русской армии на Ближний Восток.

А. КЛИМОВ - Я Вас правильно понимаю: статус независимости для Палестины - раз, Иерусалим - столица Палестины, Россия

В. ЖИРИНОВСКИЙ - И Израиль - другие границы, уменьшенные.

А. КЛИМОВ - Эти положения входят в проект альтернативного постановления?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, там мы просто делаем как бы выволочку нашим дипломатам, которые ничего не смогли добиться на Ближнем Востоке. И второе постановление по Балканам. То есть наши министры выезжают, как "скорая помощь" приехала к трупу. Разрешают: пусть русская "скорая помощь" придет и тоже констатирует смерть. А мы можем приехать и спасти. Или наоборот, поехать в другое место и другого больного довести до состояния клинической смерти, а потом его поднять на ноги. То есть на Балканах мы проиграли, и на Ближнем Востоке.

А. КЛИМОВ - Но худо-бедно санкции сняли, выигрывает сербский народ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, ничего не выиграет. Сперва сербов бомбили, теперь сербы заплатят за восстановление страны. Это чудовищно. Как нам американцы нашу подводную лодку подбили в Баренцевом море, а теперь мы им заплатим 50 млн. долларов за якобы операцию уже не спасения, а подъема трупов наших моряков. Это чудовищно, это сверхколония. Такой колонии нет в мире нигде, чтобы платить деньги за убийство наших моряков, или югославы заплатят деньги за то, что им теперь Запад восстановит разрушенные объекты в Белграде, на другой территории Югославии. Это никакое ни благо. Наоборот, нам было бы выгодно никаких санкций не снимать со стороны Европы, а Россия продолжала бы

А. КЛИМОВ - И обречь себя на санкции в отношении нас?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, никогда никакие санкции Запад против России не введет. Он крайне заинтересован в нашем рынке, и просто невозможно ввести санкции против России, ибо мы можем элементарно компенсировать потери отношений с Западом с нашими южными партнерами. Мы с Запада ничего не получаем. Нам зачем нужна Пепси-кола, Макдональдс, жвачка? Зачем нам это нужно, когда у нас есть страны, которые нам готовы дать десятки миллиардов долларов? Быстро, наличными, напрямую в Москву привезут деньги Иран, Ирак, Ливия, Тайвань. А мы стоим в очереди, с Запада ждем 600-700 млн. долларов в год, деньги не приходят, под проценты, деньги разворовываются, усиливаем коррупцию в нашей стране. Нам это невыгодно. Нам выгодно скорректировать связи с Западом, чтобы у нас было меньше влияния на усиление коррупции.

А. КЛИМОВ - Я предлагаю послушать несколько телефонных звонков, но я просил бы слушателей в данный момент ограничиться этими двумя международными темами, Ближний Восток и Балканы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Владимир Вольфович, Вы выступаете на этой радиостанции. Как бы Вы оценили политику этой радиостанции? Что она проводит, что она хочет сказать?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Любая радиостанция пусть говорит как можно больше правды, и дает позицию разных политических сил. Большой плюс "Эха Москвы", что они регулярно приглашают представителей разных политических взглядов, чего не скажешь об НТВ, "Маяке" и других наших популярных каналах. А "Эхо Москвы" в этом плане отличается.

А. КЛИМОВ - Можно подумать, Вы на НТВ не выступали никогда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Очень редко.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Владимир Вольфович, поскольку Вы сегодня говорили об Америке, у меня такой вопрос к Вам. Как Вы относитесь к выступлению Буша-младшего, что Черномырдин разворовал все деньги, которые дал нам МВФ?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Демократия в этом смысле имеет большое положительное значение. Как бы ни образовывались мафиозные связи, наступает день выборов в какой-то стране, и все это выливается наружу. Действительно, ровное количество денег было направлено на подкуп наших бывших премьер-министров и министров, и в этом смысле у Буша хороший козырь. Если американцы правильно воспримут его информацию, поверят ему, то, естественно, Буш-младший победит, а Гор с позором проиграет. Ибо именно администрация Клинтона 8 лет способствовала разложению российского общества, удушению нашей экономики и подрыву престижа России во всех точках планеты.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Я югослав по национальности и хотел бы иметь Ваше мнение по фактам трибунала. Я считаю, остается политический трибунал, который хочет убить и уничтожить сербов.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я с Вами полностью согласен. Ни один институт международного права не предусматривает международную ответственность по каким-либо уголовным преступлениям. Все граждане могут подвергаться уголовному преследованию только в соответствии с внутренним национальным законодательством. И это в чистом виде липа, прикрытие. Американцам трудно убить, физически убрать Милошевича или других лидеров других стран. Они придумали эту систему Гаагского международного трибунала, чтобы туда пытаться привлечь и там каким-то образом осудить. Вы абсолютно правы. Гаага создана против Югославии, против России. Туда бы посадить представителей Турции, они бомбят курдов каждый день. Но туда никогда турок не поведут. Много других нарушений: в Афганистане, в других точках. Но этот Гаагский трибунал только для Югославии и для России.

А. КЛИМОВ - Вопрос на пейджер, к сожалению, без подписи. "Пусть Жириновский привезет из Ирака или из Ливии хотя бы 100 долларов для России, если он там их найдет. А я потом посмеюсь".

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Смеяться не надо. И Ирак, и Ливия, и Иран готовы вернуть свои долги, особенно Ирак и Ливия, уже сегодня, даже в условиях эмбарго. Иран готов дать заказы на 10 млрд. долларов. Они готовы, портфели заказов лежат в наших министерствах. Но в высшем эшелоне власти России всячески саботируют развитие отношений с Ираком, с Ливией и с Ираном. Из Тайваня можно привезти огромные деньги. Это все реально, но чиновники не хотят. Я же депутат. Я много раз давал предложения высшему руководству, конкретные предложения: все, можно делать, вот готовые варианты, даже в условиях блокады. Но наши премьер-министры и министры, отвечающие за внешнюю политику, саботируют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Владимир Вольфович, недавно Луиджи Крези провел параллель между событиями в Югославии и грядущими событиями в Белоруссии. По-моему, последняя остановка - Россия. Как Вы относитесь к этому?

А. КЛИМОВ - Кстати, очень важно накануне парламентских выборов.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Очень правильно Вы подмечаете. Сейчас они поставили Коштуницу, теперь они будут вынуждены спасать Черногорию, чтобы она не выходила из состава Югославии, потому что тогда Коштуница потеряет свою легитимность. Но Джуканович уже готов выйти. Это будет конфликт. Он выйдет, гибнет Югославия. Тогда будут Воеводину отделять, потом мусульманский район Сербии, и останется одна Белградская область. В следующую очередь Белоруссия. Сейчас ведут работу за раздел Белоруссии, западные регионы - Гродно, Брест - католические, в основном, отдельно, чтобы к Западу примкнуть. А восточную часть Белоруссии тоже сделать какой-то автономией. И попытаться свергнуть Лукашенко также, как Милошевича. И последний этап - это Россия. Это уже 2004 год. Они все силы приложат к тому, чтобы вместо Путина поставить более управляемого для них человека и произвести очередной раздел РФ. Поэтому мы должны быть бдительны и понимать, что эти слащавые улыбки Клинтона и некоторых представителей европейских государств - Франция, Британия, Германия, Италия и т.д. - это чревато куда большей опасностью для нас, чем угрозы во время 39-45 годов.

А. КЛИМОВ - Слушатель интересуется, как Вы расцениваете призывы Вашего друга Саддама Хусейна к созданию лагерей для подготовки добровольцев на войну с Израилем?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это нормальный процесс. У нас тоже есть добровольцы, которые готовы поехать в Югославию, выезжали в свое время, в Испанию выезжали. Это же противостояние между арабским миром и Израилем искусственное. Это борьба за обладание нефтью, потому что Саудовская Аравия и Ирак обладают большими запасами нефти. И естественно, Америка там будет всячески поджигать войну, чтобы благодаря своей победе в этой войне получать возможность контролировать нефть. Только из-за этого. Борьба за то, кто будет обладать нефтью Ближнего Востока. Иракцы вправе защищать свои собственные интересы, свою собственную родину.

А. КЛИМОВ - Хорошо, давайте перейдем к теме государственной символики. Обсуждение этой темы уже докатилось до президиума Госсовета, вновь созданного органа. Как мы слышали из новостей, все собравшиеся там считают, что есть два варианта: александровский гимн и Глинка, который без слов. Что должно быть?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Вариант один. Музыка Александрова, великолепный гимн, мелодия. 300 млн. граждан Советского Союза жили, родились, воспитались на этой музыке.

А. КЛИМОВ - А текст?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - И слова великолепные. Убрать три слова: "Ленин", "Сталин", "КПСС", заменить на слова "воля народа", "отечество", "свобода", "бог" и т.д. Куплет: "Славься, отечество наше свободное". Красиво! Это же хорошо. Или "союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь". Что здесь плохого? Мы к этому вернемся, обязательно будет восстановлен

А. КЛИМОВ - Великий могучий Советский Союз

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Убираем: "великий могучий российский союз". Все. Или "под знаменем Ленина" даем другое: "под знаменем свободы", "сплоченной славянской идеи". Это не проблема - подкорректировать слова. У нас столько поэтов, они с удовольствием это сделают. Это все легко. Но мелодия великолепная. А музыка Глинки мертвая. Когда Глинка писал эту музыку, была Российская империя. Никак не ложится на нынешнюю ситуацию в РФ музыка Глинки. И слова подобрать невозможно. То есть только мелодию Александрова. И флаг восстановить, прекрасное красное полотнище. Красный цвет - это цвет почти всех государственных флагов.

А. КЛИМОВ - А серп и молот?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Серп и молот можно уменьшить до минимальных размеров, а большим символом сделать Интернет, космический корабль и т.д. Это все можно уложить в нишу.

А. КЛИМОВ - А герб?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - То же самое герб. Пшеничные колосья - чем это плохо? Как говорят, цыплята табака, расплющенный орел. Нету орлов, нет нигде в воздухе.

А. КЛИМОВ - Были же в российской империи орлы.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это тогда, когда орлы летали действительно над империей. В воздухе были орлы. Сейчас нет даже воронья, пустое закопченное небо. И потом, символ чего? Птицы, животные - это примитивное сознание. Зачем нам, людям, брать в качестве символа какую-то птицу, когда мы народ, люди, граждане России. Это все устарело. Это было у дворян и т.д.

А. КЛИМОВ - Почему? Насколько я знаю, две головы, налево, направо, поскольку мы евразийская держава, одна смотрит на Запад, другая на Восток.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - И у поляков двуглавый орел. Это везде. Одноглавый, двуглавый, трехглавый это просто сила этой птицы. И когти у нее бывают разных размеров. Зачем нам вообще птица?

А. КЛИМОВ - Как Вы считаете, кто должен вообще решать этот вопрос? Чиновники на любом уровне или, может быть, референдум?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В Конституции четко написано: государственную символику утверждает Госдума. И я внес проект закона об утверждении государственной символики. Мы можем прислушаться, и президент тоже вправе внести свои проект закона об утверждении государственной символики. Я уверен, что на 90% эта символика в смысле герба, мелодии, гимна и слов совпадет. И цвета знамени.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.