ПО ТЕЛЕФОНУ - Асламбек Аслаханов - Интервью - 2000-10-11
int
11 октября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Асламбек Аслаханов, депутат Госдумы от Чечни (по телефону).
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ - Асламбек, мой первый вопрос, может быть, удивит Вас. Он по возникающему, как нам кажется, конфликту между советом, созданным по инициативе Казанцева (совет по ситуации в Чечне) и главой администрации Кадыровым. Я цитирую по сегодняшней газете "Труд", которой дал интервью глава совета Джабраил Гакаев. Он говорит, что властные функции Кадырова до конца не определены, никаких серьезных полномочий и.о. у него нет, и поэтому эти полномочия нужно пересмотреть. Есть такой конфликт? Согласны ли Вы с господином Гакаевым?
А.АСЛАХАНОВ - Я не думаю, что есть какой-либо конфликт. Мы неоднократно говорили о том, что если его назначили главой администрации Чеченской республики, то его надо наделить какими-то функциями, чтобы они были обязательны для исполнения. А он требует, чтобы выполнялись те же решения, которые были. Требует, чтобы наводили порядок в деятельности нарушители из силовых ведомств, чтобы разобрались с блокпостами, с фильтрационными лагерями и т.д. Но практически его решения остаются просто благими намерениями.
А. КЛИМОВ - У него действительно нет никаких полномочий?
А.АСЛАХАНОВ - Конечно, нет. Они законодательно не определены, и нет положения, которое бы давало ему эффективно работать.
А. КЛИМОВ - Кстати, о законодательстве. Проект закона об управлении Чечней отправлен на доработку профильным комитетом Госдумы.
А.АСЛАХАНОВ - Совершенно верно. Кстати, о том, что нет функций, которые бы давали ему возможность нормально работать, Кадыров говорил на парламентских слушаниях в Госдуме. Это к тому, о чем Вы спрашивали. Да, проект закона сюда поступил, и не только профильный комитет, но и другие комитеты и комиссии ознакомились с этим проектом и признали, что многие его пункты противоречат Конституции, закону РФ, и отправили на доработку.
А. КЛИМОВ - Простите, а кто разрабатывал законопроект?
А.АСЛАХАНОВ - Этот проект поступил из правительства.
А. КЛИМОВ - То есть закон сам по себе сырой, и Вы сами согласны, что его нужно дорабатывать?
А.АСЛАХАНОВ - Еще когда этот закон даже не выносился в Госдуму, мы ознакомились с ним, и я одним из первых сказал, что этот закон не пройдет.
А. КЛИМОВ - Функции главы временной администрации как раз этим законом и должны, видимо, определяться?
А.АСЛАХАНОВ - Нет, этим законом будет определяться, как будет жить республика при президентском управлении.
А. КЛИМОВ - Известно, что Вы недавно встречались с Путиным, и Путин Вам предложил подготовить в недельный срок некие предложения и направить их ему. Что это за предложения, и направлены ли они уже президенту?
А.АСЛАХАНОВ - Недельного срока никто не определял. Было предложение, чтобы то, что я ему говорил, изложить в письменной форме, чтобы это потом можно было обсудить в Совете безопасности или администрации президента, и если на то будет добрая воля, браться за исполнение. Эти предложения готовы, но к обсуждению мы пока еще не приступали.
А. КЛИМОВ - Если можно, очертите в нескольких словах круг этих предложений.
А.АСЛАХАНОВ - Армия должна показать населению, что они не оккупанты и завоеватели, а они союзники народа, что нужно изменять отношение народа. Воинские подразделения Минобороны, которые выполнили свои функции, должны быть выведены оттуда с согласия Минобороны. О том, чтобы убрать там огромное количество блокпостов, а те, которые останутся, чтобы осуществлялись совместно с чеченской милицией. Чтобы навести порядок в многочисленных собственных зинданах или местных тюрьмах, которые имеют различные спецподразделения и воинские соединения там. Чтобы прекратить безадресно хватать людей и без санкции прокуроров их где-то содержать, месяцами, годами их ищут и не могут найти. О том, чтобы решать проблемы беженцев, проблемы гуманитарной помощи для беженцев и населения в целом. И так далее, там 9-10 пунктов.
-
А. КЛИМОВ - В первой части нашей беседы прозвучало волшебное слово "финансирование". Сейчас полным ходом идет рассмотрение государственного бюджета. Как там Чечня прописана?
А.АСЛАХАНОВ - Чечня прописана крайне неудовлетворительно. Я голосовал против бюджета в первом чтении. Но думаю, что мы будем готовиться ко второму чтению. Мы уже договорились почти со всеми руководителями фракций, где мы будем обсуждать ситуацию в Чечне и о бюджете Чечни. Я думаю, что у меня будет достаточно аргументов, чтобы убедить депутатов поддержать то, что просит Чеченская республика.
А. КЛИМОВ - А что просит Чеченская республика, и на что вы реально можете рассчитывать?
А.АСЛАХАНОВ - Я не могу этого сейчас сказать. Я знаю, что сначала назначили цифру 4,5 млрд. рублей, но я считаю, что это абсолютно не просчитано. Я знаю, что ситуация в Чечне катастрофическая. Там ничего живого нет. Там все заводы, фабрики, все, что можно, уничтожено. Нет ни одного действующего завода. У людей уничтожено треть жилья в республике. Все, что есть дома, разграблено. Уничтожена значительная часть живности, людям жить не на что. И в настоящее время, к сожалению, сводного бюджета, который надо было бы оставить, я пока не имею. Я думаю, что в ближайшие дни мы встретимся с руководителями бюджетных и финансовых институтов в республике, обговорим, и, наверное, будем отстаивать в дальнейшем.
А. КЛИМОВ - В данной ситуации можно назвать то, что будет прописано в бюджете на Чечню, чеченским бюджетом? Понятно, что своих денег у республики нет.
А.АСЛАХАНОВ - Я никогда не был сторонником того, чтобы называть цифры с потолка. Это нужно посмотреть реально, надо исходить из реальной возможности нашего государства, просить реально. Я могу сказать: "дайте 4 трлн. долларов", но я понимаю, что это смех. Этого никто никогда не даст, ибо их нет. Надо исходить из того, что реально может выделить наша страна. Необязательно, что это могут быть какие-то материальные ценности, товарные ценности, которые должны быть использованы в республике.
А. КЛИМОВ - Реально на сегодняшний день запустить в Чечне хотя бы несколько производств, которые могли находиться на самоокупаемости?
А.АСЛАХАНОВ - В Гудермесе есть завод медицинских инструментов, который был одним из лучших в Советском Cоюзе. И 1686 человек, которые работали, готовы хоть сейчас приступить к работе. А там поселили карельский ОМОН, он заминировал всю территорию, и как бы их ни уговаривали, какие команды им не давали, они не покидают, раскурочивают то, что там осталось, и сидят там. А 1686 человек по их вине не могут приступить к работе.
А. КЛИМОВ - Там вот о чем нам надо президенту писать, а не общие слова.
А.АСЛАХАНОВ - Мы об этом тоже говорим, об освобождении. Посмотрите, сколько школ заняли, спортзалов. Но мы эти вопросы не затрагиваем, просто слишком много таких проблем, чтобы отдельно их обозначать. Мы пытаемся говорить в целом.
А. КЛИМОВ - По некоторым сообщениям агентств и по газетным публикациям идет такая благостная информация, что дети начали учиться, идет образовательный процесс...
А.АСЛАХАНОВ - Если дети начали учиться, зачем же мы разослали письма в министерство образования: "дайте учебники, тетради, помогите утеплить школы". В половине школ нет тепла и света. Отчитались, что более 400 школ готовы принять детей. Особенно этим интересовался президент Путин: "мне докладывали, что более 400 школ". Честно говоря, я тогда не знал, и сказал: "я Вам не могу сказать ни да, ни нет, потому что не владею информацией". А потом, когда заинтересовался, я Вам говорю, что 30 школ в республике, может, чуть больше, как это положено, экипированы, имеют все, что должны иметь, и работают. Это Надтеречный, Наурский и Шелковской районы, где более или менее стабильно. А в остальных ничего нет, врут беспардонно. Мы просим: "помогите, дайте парты, учебники, глобусы, тетради, ручки, карандаши". Ничего нет. Это неправда. Республика не готова хотя бы наполовину обеспечить учебный процесс.
А. КЛИМОВ - Еще даже такие, с телевизионными репортажами, с фотографиями в газетах Каким ходом идет паспортизация населения?
А.АСЛАХАНОВ - Я буквально несколько дней разговаривал с начальником паспортного управления отдела республики. Он сказал, что получили паспорта, дали 1500 международных паспортов. Но меня больше всего интересует, чтобы паспорта получило население, чтобы и все беженцы были обеспечены, в первую очередь те, которые проживают в Ингушетии. Они должны иметь паспорта. Оттого, что у них нет паспортов, они не могут выйти за территорию лагеря, их задерживают. Мы уже обращались в МВД, я предлагал, говорил, что я готов обратиться к представителям диаспоры там, к людям доброй воли, чтобы собрать какие-то средства и заказать паспорта пермского или московского завода, которые делают паспорта, и поголовно выдать паспорта всем людям, которые хотят их получить. В отношении людей творят беззаконие, потому что у них нет документа, подтверждающего личность, к которому не смогли бы придраться. А паспорт был бы таким документом, который дал бы людям возможность нормально передвигаться.
А. КЛИМОВ - Можно ли на сегодняшний день говорить о стабилизации в целом ситуации на территории республики? Ежедневно приходят сообщения, что там подорвались на фугасе, тут погибли мирные жители...
А.АСЛАХАНОВ - Кое в чем есть позитивные моменты, но в целом стабилизация обстановки, ее контур очень слабо обозначается.
А. КЛИМОВ - Последний блок вопросов. Зима не за горами, мы здесь, в Москве, уже мерзнем, у нас не топят. Что творится в Чечне, я могу себе представить, как в страшном сне. Особенно для беженцев, которые на территории Ингушетии. Им предстоит вторая зимовка. Опять, видимо, будет МЧС, гуманитарная помощь, какие-то палатки. Какая там сегодня ситуация на сегодняшний день?
А.АСЛАХАНОВ - Я официально заявляю, что в Ингушетии и в других лагерях беженцев на территории практически не делается то, что необходимо, в полной мере. И мы будем виновны в той трагедии, если 50-60% из них, больные люди, зимы не выдержат. А остальные передерутся или просто с ума сходят от несправедливости, жестокости власти. Они просто уже друг друга видеть не могут, потому что постоянно смотреть, как друг друга унижают когда находятся в униженном состоянии, это страшно влияет на психику. Я думаю, что нас ждет очень большая трагедия, катастрофа.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Асламбек Аслаханов, депутат Госдумы от Чечни (по телефону).