расследование прокуратурой дела об убийстве предпринимателя Павла Струганова. - Владислав Демин - Интервью - 2000-10-10
10 октября 2000 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Владислав Демин, депутат Госдумы от Красноярского края.
Ведущий эфира Александр Плющев.
А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день!
В. ДЕМИН - Здравствуйте.
А. ПЛЮЩЕВ - И речь у нас пойдет сегодня о задержании Анатолия Быкова, бывшего главы Красноярского алюминиевого завода. В сегодняшних "Известиях" есть публикация на третьей странице, "Неоконченная пьеса для алюминиевого пианино" называется, и вот, я процитирую один из фрагментов: "Депутат Госдумы Владислав Демин заявил, что лично знает киллера, который якобы убил Павла Струганова, а сейчас дает показания против Анатолия Быкова". Я напомню, что Анатолий Быков был как раз задержан по подозрению в убийстве Павла Струганова или как его еще называют в прессе, очень любят это название - Паша-Цветомузыка. Так вот, собственно, у нас в гостях Владислав Демин, который говорит, что лично знает киллера, который якобы убил Струганова. Так?
В. ДЕМИН - Ну, на самом деле, это так. В принципе, в этом и суть моего заявления, что на самом деле мне доподлинно известно, что Струганов жив, Исмендиров жив, и киллер находится на свободе. Да, киллер - это Василенко Александр, псевдокиллер, который пытается обвинить Быкова в том, что получал когда-то заказ на это преступление. Я явился невольным свидетелем встречи киллера не в доме Быкова, прошу заметить, а в другом доме. В доме Быкова никакой встречи не состоялось, а все это происходило в другом доме.
А. ПЛЮЩЕВ - А как, расскажите всю эту историю, что происходило? Во-первых, как Вы узнали, что это - псевдокиллер? Во-вторых, почему он пришел к Быкову, и т.д.? Что вообще происходило?
В. ДЕМИН - Ну, понимаете, об этом нетрудно было догадаться с первых минут разговора. Я приехал к Быкову 3-го числа, это во вторник утром, и буквально через несколько секунд вбежал киллер во входную дверь и стал с порога кричать, что я убил Павла Цветомузыку, хочу сейчас вам об этом все рассказать. Я понимаю, так как это все писалось на видео и аудиозапись, спецслужбы писали, т.е. киллер был начинен аппаратурой, и видео, и аудио - ну, сейчас это должно проявиться в процессе следствия, он сказал, что он убил Струганова и принес доказательство этого убийства. На что мы просто удивились, во-первых, почему, как он зашел в этот дом, почему вообще нам это говорит. Ну, это было изначально похоже на какую-то провокацию. Потом мы попытались его успокоить, т.к. он был сильно взволнован, выполняя такую сложную задачу, которую ему задала спецслужба. Понимаете, он должен был оставить улики, а улики - это папка бумаг каких-то, якобы принадлежавших Павлу Струганову, были двое часов, якобы снятых с Исмендирова и со Струганова для того, чтобы доказать, что это Василенко убил этих людей. Так же он сказал, что он взял из портфеля у Струганова 20000 долларов, которые оставил себе. Ну, на что мы кивнули головой, сказали - Александр, ты сильно взволнован, тебе нужно поехать за границу, полечиться. Ну, в общем, разговор шел в таком духе, мы пытались его успокоить. У нас было подозрение, что у него либо с собой оружие, что он может как-то нас скомпрометировать, на какие-то шаги и воспользоваться этим оружием, поэтому мы вели себя с ним очень мягко, корректно, чтобы как бы снизить его волнение. Попытались его убрать из дома. Ну, т.к. он молодой и неопытный, он взял эти документы и часы и ушел из дома, не смог оставить эти улики Быкову, хотя хватило бы даже прикосновения Быкова к этим документам, потому что они пропитаны были каким-то веществом, которое, как потом выяснилось, давало радиационный фон, и Быкова бы привлекли бы к участию, к приготовлению убийства. Но этого он ничего не смог сделать, и операцию пришлось отложить по взятию штурмом дома Быкова, т.к. еще невольным свидетелем оказался я, а я имею статус депутата Госдумы, что так же не входило в план спецслужб.
А. ПЛЮЩЕВ - Почему вообще, расскажите некую предысторию, почему вообще Быкова решили взять, как Вы говорите, на псевдоубийстве Павла Струганова? Почему Быков должен был бы, по логике тех же правоохранительных органов, его убивать? В чем суть конфликта там?
В. ДЕМИН - Понимаете, вообще-то началось все намного раньше, с того момента, когда, вы помните, Быков пытался баллотироваться по списку ЛДПР, стоял вторым номером в списке. Развалили полностью список, предупредили Владимира Вольфовича, что этот человек не должен находиться в этом списке, потому что боялись его как политическую фигуру, как человека, который мог бы какие-то новые веяния внести в Госдуму. После этого Быкова посадили, попытались у него забрать практически бесплатно его пакет акций, прекратили отгрузку алюминия. В общем, все шло к тому, что Быков должен был сидеть. Надежды их не оправдались. Быкова в августе отпустили, поэтому нужно было что-то сделать, чтобы Быков в очередной раз сел. Тех дел, которые на него возбудила Красноярская прокуратура, не хватало, потому что это липовые дела, которые, вы знаете, что приезжал Колесников, возбудил все эти дела, и которые, не имели никакого продолжения. Быков был невиновным по всем пунктам. После чего предприняли конкретный шаг - это подброс вот этих улик, заранее запланированный, около 2 месяцев эта операция шла, ну, и попытались в очередной раз посадить Быкова.
А. ПЛЮЩЕВ - Напомню, что мы беседуем с Владиславом Деминым. Речь идет об аресте Анатолия Быкова. Владислав Демин говорит, что знает псевдокиллера и все детали псевдоубийства Павла Струганова или Паши-Цветомузыки, в чем обвиняют как раз Анатолия Быкова. Как Вы оцениваете эту операцию? Во-первых, действительно ли Павел Струганов жив, как об этом говорят и адвокаты Анатолия Быкова, об этом говорят о многие журналисты, и многие наблюдатели - действительно, пока ни одного весомого свидетельства гибели этого человека нет. Какие есть доказательства того, что он жив?
В. ДЕМИН - Понимаете, т.к. это, еще раз повторяю - спланированная акция спецслужб, если Струганов мертв - будет как бы якобы заказчик, но не будет ни киллера, который даст показания, не будет ни самих потерпевших, якобы потерпевших. В общем, они должны огласить то, что Павел Струганов жив, здоров, то, что это - спецоперация, то, что вот этот киллер как бы прошел инструктаж специальный, был начинен камерами, потому что без этого не состоится обвинение Быкова. И Струганов, я думаю, буквально в течение завтрашнего, послезавтрашнего дня должен объявиться и дать показания.
А. ПЛЮЩЕВ - Живой и здоровый?
В. ДЕМИН - Да.
А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня как раз с этим человеком, с псевдокиллером, который приходил в дом, где был Анатолий Быков, чему Вы были, как Вы говорите, свидетелем, господин Василенко, с его участием была очная ставка с Анатолием Быковым. Вам что-нибудь известно по этому поводу?
В. ДЕМИН - Да, мне известно об очной ставке. На очной ставке Василенко сказал, что заказ он получил от Быкова, но получил его в 1999 году еще в мае. Ну, вообще это абсурд, потому что в мае 1999 года у Струганова и у Быкова были нормальные дружеские отношения, можно даже сказать, теплые отношения.
А. ПЛЮЩЕВ - Поэтому он смог и попасть в дом, где он находился. Дом-то наверняка охранялся?
В. ДЕМИН - Да, именно поэтому. Все знают, что напряглись отношения в 2000 году, после того, как Струганов стал предлагать какие-то выходы через МВД, сказал, что якобы там есть чиновники, которые могут взять определенную сумму и за эту сумму Быкова выпустят на свободу. Быков, соответственно, отказался от такой помощи. Ну, чушь это была, просто была чушь наглая, и он понял, что Струганов просто хочет заработать себе денег. Т.е. он отказался, и отношения были напряжены. Можно сказать, не было никаких вообще отношений после того, как Струганов попытался вот таким способом обмануть Быкова.
А. ПЛЮЩЕВ - А, извините, вопрос, может быть, не очень по этому делу, но, тем не менее, просто как журналисту очень интересно: за что Струганова прозвали "Цветомузыкой", Вы случайно не в курсе?
В. ДЕМИН - Да, я в курсе этого - т.к. он часто моргает глазами, это, видимо, врожденная какая-то и поэтому прозвали.
А. ПЛЮЩЕВ - Такой своеобразный юмор. Что касается законности такой операции, если действительно она имела место быть, насколько она законна? Вы все-таки депутат Думы, законы должны разрабатывать, наверняка с юристами консультировались. Действительно, можно ли псевдоубить человека для того, чтобы найти доказательства вины или найти улики против человека другого?
В. ДЕМИН - Вы понимаете, это вопиющий факт того, как не надо делать. Мы строим демократическое государство, правда, мы говорим о равноудаленности олигархов от власти, а здесь мы видим прямой заказ олигархов, и этот заказ выполняется структурами МВД. Ну, это объективно я говорю, потому что это прослеживается во всех статьях, во всем том, что делают на сегодняшний день правоохранительные органы против Быкова.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы говорите - заказ олигархов. А конкретно кто за этим стоит?
В. ДЕМИН - Конкретно, понимаете, несколько раз Быкову предлагалось встретиться с акционерами КРАЗа, так же я имел встречу с представителями "Сибирского алюминия", с представителями "Сибнефти", где речь шла о продаже акций. Но назывались не те суммы, которые должны фигурировать в этом договоре, и в мае 2000 года была приостановлена отгрузка стороне Быкова, после чего Быков предъявил иск в размере 100 миллионов долларов по отношению к новым акционерам КРАЗа. Это вызвало бурю негодования и отрицательных эмоций, после чего Быкова в очередной раз попытались посадить, и я думаю, сейчас будут вести с опальным Быковым переговоры по поводу того, чтобы он отказался от своего заявления и для того, чтобы он продал свой пакет акций, но не по той цене, которую он стоит, а, соответственно, по более низкой цене.
А. ПЛЮЩЕВ - Т.е. правильно ли я понимаю, что Анатолий Быков, по Вашим словам, дважды попал в камеру предварительного заключения, где у него пытались выбить акции или выбить его согласие продать их по заниженной цене?
В. ДЕМИН - Понимаете, посредником в этих переговорах был как раз Струганов. Почему? Потому что знали, что он - более-менее приближенный человек, приближенный к Быкову, поэтому, я думаю, представители как "Сибнефти", так и "Сибирского алюминия" говорили с ним на эту тему. Он пытался объяснить Быкову, что то, что если он скинет с себя этот груз в виде 28% акций алюминиевого завода, то он выйдет на свободу. Всячески пытался на него воздействовать, неоднократно разговаривал со мной на эту тему. Естественно, эти аргументы ни я, ни Быков не приняли, поэтому требования олигархов остались неуслышанными.
А. ПЛЮЩЕВ - Но сейчас-то пока этот пакет остается под контролем Быкова?
В. ДЕМИН - Да, Быкова и группы людей, которые работают с ним.
А. ПЛЮЩЕВ - Что Вы будете делать как депутат Госдумы в этом плане?
В. ДЕМИН - Ну, так как, вы понимаете, это на самом деле вопиющий случай нарушения закона со стороны правоохранительных органов, нам интересно узнать, как был зафрахтован самолет, кто за это проплачивал, который прилетел в Абакан...
А. ПЛЮЩЕВ - А, в котором этапировали Быкова?
В. ДЕМИН - Да-да. На какие деньги это производилось. Задействовано очень много аппаратуры, как прослушивающей, так и видеоаппаратуры, задействован большой штат людей, понимаете? И это для того, чтобы раскрыть якобы псевдоубийство? Ну, это смешно! Это - конкретный заказ. И мы попытаемся найти связь, найти деньги, которыми проплачивалось горючее на самолет - вы можете себе представить, сколько топлива съел самолет пока туда- сюда летал в Абакан? Сколько машин они пригнали в этот Абакан, ехали до Красноярска. Т.е. большие средства. Я разговаривал с Владимиром Вольфовичем Жириновским на эту тему - он абсолютно не понимает, почему так случилось, и я не знаю, сегодня-завтра у него состоятся встречи с высшим звеном в МВД, с высшем руководством, он тоже поднимет эту тему. Будем пытаться выяснить, откуда это все взялось, и почему олигархи могут использовать власть в своих руках.
А. ПЛЮЩЕВ - А как Вы думаете, инициаторы всего того, о чем Вы рассказываете, они находятся в Москве или это - чисто красноярские дела?
В. ДЕМИН - Понимаете, сначала это были чисто красноярские дела. Почему? Потому что, всем известно, что Быков привел Лебедя в Красноярск, после чего они не нашли общий язык, после чего Лебедь стал обращаться в МВД, приехал Колесников - это были разборки на местном уровне. После чего Быкова посадили, и тут встрепенулись олигархи - Быков опальный, КРАЗ - лакомый кусочек, началась приватизация всех заводов. И тут уже вмешались интересы олигархов, стали проплачиваться не те деньги, которые мог себе позволить Александр Иванович Лебедь - стали проплачиваться очень большие суммы для того, чтобы Быков сидел, чтобы с ним, с опальным, вести переговоры по движениям акций.
А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас Быков арестован на 10 суток, срок задержания продлен на 10 суток. Ваш прогноз развития, что будет дальше?
В. ДЕМИН - Понимаете, в нашей стране, судя по таким акциям, может произойти все, что угодно, но, как я понимаю, единственный обвиняющий Быкова человек - это Василенко Александр. Он говорил, что в 1999 году ему сделали заказ, но это абсурдное...
А. ПЛЮЩЕВ - Но убийство совершилось...
В. ДЕМИН - Да, убийство совершилось в 2000 году, и все время он его караулил якобы. Ему задали нормальный вопрос - а где ты был все это время? Он говорит - я караулил его, там, подстерегал, хотя все это время он жил в Германии, и этому есть конкретные факты. Если будет строиться на обвинении Василенко, то, я думаю, по истечении 10 суток Быкова отпустят. Хотя не факт, что не найдутся еще какие-то улики, еще какие-то доказательства.
А. ПЛЮЩЕВ - Что касается пакета акций, находящихся под контролем Быкова - он их, судя по всему, не отдавать, не продавать не собирается?
В. ДЕМИН - Понимаете, он готов вести конструктивный диалог, но о реальных цифрах.
А. ПЛЮЩЕВ - Я сейчас поясню, почему я задал этот вопрос: когда в первый раз отпустили Быкова, мы теперь будем считать по разам, когда в первый раз суд принял решение выпустить его под подписку о невыезде, выйдя, он действительно сказал, что готов вести переговоры о продаже пакета акций, и многие газеты, многие журналисты откомментировали это так, что Быкова выпустили как раз под обещание отдать или продать по какой-то договоренной цене акции КРАЗа. Вот сейчас что?
В. ДЕМИН - Понимаете, на самом деле, Быков об этом заявлял, и он сейчас готов вести конструктивный диалог. Ну, посмотрите, со стороны акционеров КРАЗа - прекратили в одностороннем порядке отгруз алюминия в мае, из-за этого Быков выставил совершенно обоснованное, я считаю, заявление о том, что вы задержали отгрузку с мая, значит, вы должны заплатить штраф. А штраф составляет по подсчетам около 100 миллионов долларов. В случае, если новые хозяева КРАЗа заплатят эту сумму, то Быков готов разговаривать о продаже пакета. В случае, если нет, то тоже самое, так же они поступят и с покупкой - соответственно, дадут не ту цену и не те условия, на которых можно это все сделать.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы сегодня сделали заявление, передали заявление, вот, о котором мы говорили в начале, прокурору. В какую прокуратуру Вы отправили?
В. ДЕМИН - В прокуратуру СЗАО Москвы, где якобы произошло это убийство.
А. ПЛЮЩЕВ - И как раз прокурор СЗАО давал санкцию на проведение мероприятий?
В. ДЕМИН - Да.
А. ПЛЮЩЕВ - И приняли заявление? Рассмотрели, подшили к делу?
В. ДЕМИН - Дело в том, что резолюцию нанесли на этот документ и приняли у меня этот документ. Но мое заявление не посчитали документом, которое в суде может быть каким-то доказательством. Поэтому меня приглашают на допрос. Я еще согласую с адвокатом, никогда еще мне не приходилось согласовывать с адвокатом, никогда вообще не приходилось прибегать к помощи адвоката, но тут придется, потому что это - политический процесс. Я просто боюсь попасть в ситуацию, в которую попал сейчас Быков. Я воспользуюсь адвокатом, и, думаю, все-таки дам показания, которые от меня требуются.
А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо вам большое! У нас в студии был Владислав Демин, депутат Госдумы от Красноярского края.