Доклад О.Миронова о нарушениях прав граждан сотрудниками МВД и Минюста РФ, направленный в Госдуму РФ, перспектива создания Совета Уполномо - Олег Миронов - Интервью - 2000-10-09
9 октября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Миронов, Уполномоченный по правам человека РФ.
Ведущий эфира Александр Плющев.
А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день!
О. МИРОНОВ - Добрый день!
А. ПЛЮЩЕВ - И мы сегодня говорим, прежде всего, о докладе Олега Миронова, который он представил в Думу. Он называется "О нарушении прав граждан сотрудниками МВД и Минюста". Может быть, Вы несколько слов о докладе скажете?
О. МИРОНОВ - Конечно.
А. ПЛЮЩЕВ - Он не секретный?
О. МИРОНОВ - Мы заинтересованы, чтобы его читало как можно больше людей. По закону уполномоченный обязан по окончанию календарного года готовить доклад о своей деятельности. Кроме того, закон говорит о том, что уполномоченный может готовить специальные доклады по тем или иным проблемам. Мы подготовили 4 специальных доклада. Один был подготовлен в прошлом году, он касался проблем психиатрии. В нынешнем 2000 году мы подготовили 3 специальных доклада - это доклад "О нарушении прав военнослужащих", о пресловутой "дедовщине", второй доклад специальный приготовили - о праве граждан на выбор места пребывания и жительства, и все проблемы, связанные с регистрацией, и третий доклад мы направили в Госдуму, и разослали его широкому кругу - и депутатам, и в газеты - это "О нарушении прав граждан работниками МВД и уголовно-исполнительной системой Минюста РФ". Я бы сразу хотел сказать, что и в МВД, и в Минюсте работают тысячи профессиональных, опытных людей, которые приносят людям пользу. Милиция задерживает преступников, милиция освобождает заложников, выезжает в сложных ситуациях по вызовам граждан, спасает их в чрезвычайных ситуациях. Эти органы нужны, без них не может существовать ни одна страна, в том числе и наша. Но в каждой системе есть свои сложности, свои недостатки. К сожалению, нарушение прав граждан работниками милиции приобретает в нашей стране и систематический, и массовый характер. Это мы видим и по СМИ, об этом я сужу и по тем жалобам, которые к нам поступают, об этом можно судить по докладам неправительственных правозащитных организаций, международных организаций. Мы издали доклады уполномоченных, которые есть в субъектах РФ, их всего 8. И в каждом из этих докладов каждый уполномоченный отмечает нарушения прав граждан со стороны работников милиции в своей области, в своей республике. Те органы, которые призваны защищать и охранять права и интересы граждан, им не позволено глумиться над человеком! Ну, если преступная банда издевается над человеком, это еще можно как-то объяснить, а те органы, которые созданы специально для того, чтобы защищать и охранять права человека - в их деятельности нарушения прав граждан нетерпимы. Я думаю, что руководство МВД, Минюста с пониманием встретит наш доклад, и я предложил в конце доклада провести коллегии МВД, Минюста и Генпрокуратуры и обсудить вопросы, которые мы поднимаем в докладе, принять необходимые меры для того, чтобы искоренить это ужасное явление, которое людей возмущает, и абсолютно справедливо возмущает.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, вот раз у вас подобные доклады регулярные, ежегодные, какова тенденция с нарушением прав человека со стороны МВД и Минюста, сотрудников?
О. МИРОНОВ - У меня есть некоторые данные, это данные самого МВД. В 1999 году за совершение преступлений и нарушение законности привлечено было около 14000 человек - это на 4% почти больше, чем в 1998 году. Уже в 2000 году за нарушение законности и преступления привлечено к ответственности 6250 сотрудников, т.е. тенденции к снижению, к сожалению, нет. Я должен отметить, что эта проблема стала предметом обсуждения и на международной арене. Я участвовал в заседании комитета по предупреждению пыток в Страсбурге, комитет отмечал 10-летие своего существования. Там тема "Нарушение прав граждан со стороны работников милиции" звучала очень резко. Я выступал на этом заседании, и сказал, что это явление у нас не приобрело тотального характера, не каждый милиционер, естественно, действует таким образом, не каждый гражданин подвергается ущемлению прав со стороны работников милиции. Но то, что это явление приобретает и систематический, и массовый характер, здесь скрывать не приходится, и нужно принимать просто всем необходимые меры. Они могут быть различными. Могут быть меры законодательные, когда в законе о милиции нужно четко и ясно сказать, когда работник милиции может принимать физическую силу и специальные средства задержания. А там сказано просто - за совершение административного проступка. Есть целый ряд, нам нужно уже давным-давно, чтобы не было нарушений в уголовно-исполнительной системе Минюста, давно уже, я обращаюсь к депутатам, не ожидать принятия нового УПК, а уже сейчас включить в действующий норму Конституции, где сказано, что арест, содержание под стражей - это компетенция суда. Суд должен решать эти вопросы, а мы все действуем по старому. Конституция действует уже 7 лет, а мы говорим - вот, придет время, переходное положение Конституции позволяет действовать по-старому. Но уже очень много времени прошло! Поэтому могут быть меры законодательные, должны быть меры организационные. Необходимо подбор кадров в органы милиции, может быть, даже систему тестов ввести. Есть люди, которые, так сказать, получают наслаждение, издеваясь над другими - таким не может быть места в этих органах! Я думаю, что мы привлекли внимание к важной проблеме, к ней привлекали внимание СМИ, но теперь на уровне уполномоченного по правам человека поставлена эта проблема. Я думаю, что будут приняты необходимые меры, а мы будем за этим следить и будем информировать наших слушателей, зрителей, читателей.
А. ПЛЮЩЕВ - В том числе, и с помощью радиостанции "Эхо Москвы". Олег Орестович, недавно Страсбургский суд, судя по сообщениям информационных агентств, пришел к выводу, что россияне теперь могут обращаться в европейский суд по правам человека, не обращаясь в надзорные инстанции своей страны. Пользуясь случаем, я хотел бы попросить у Вас разъяснения: каков был порядок раньше обращения в европейский суд по правам человека и каков сейчас?
О. МИРОНОВ - Я хотел бы отметить, что нынешний год - он юбилейный, именно 50 лет назад, 4 ноября 1950 года, в Риме была подписана Европейская конвенция по правам человека. РФ вступила в Совет Европы, ратифицировала конвенцию, и я могу с удовлетворением отметить, что я был депутатом Госдумы и голосовал за вступление России в Совет Европы и за ратификацию Европейской конвенции. Эта ратификация дала право каждому российскому гражданину обращаться в европейский суд, если права, закрепленные в этой конвенции, нарушены российским государством. Там гражданин выступает против РФ. Но для того, чтобы обратиться в европейский суд, нужно выполнить ряд условий, нужно пройти национальные судебные инстанции. И у меня была встреча с председателем европейского суда по правам человека, и мы как раз обсуждали проблему, какие же инстанции необходимо пройти гражданину, и пришли к выводу, что достаточно суд первой и второй инстанции. Так что надзорной инстанции не обязательно, так же точно, как и не нужно ждать обращения в Конституционный суд РФ. И разговаривая на эту тему в европейском суде, там юристы высочайшей квалификации, я им даже сказал, что ведь разные страны имеют разные системы. Если Конституционный суд доступен для гражданина, гражданин по каждому поводу нарушения его прав может обратиться в Конституционный суд, тогда вы можете у гражданина, направляющего жалобы из такой страны, требовать прохождения этой инстанции. У нас обращение гражданина в Конституционный суд достаточно ограничено, так же как, к сожалению, уполномоченного - я, как и гражданин, мы можем обратиться в Конституционный суд лишь с жалобой на неконституционность закона, примененного, либо подлежащего применению по конкретному делу. Это очень и очень редкий случай. Поэтому достаточно 2-х инстанций. Необходимо, чтобы прошло не более 6 месяцев с момента вынесения решения суда последней судебной инстанции, гражданин может обратиться в европейский суд. К нам часто обращаются с просьбой разъяснить, куда обращаться, каков порядок. Мы издали специальную брошюру, и когда к нам гражданин обращается, мы ему просто посылаем эту брошюру. Там есть образцы документов, достаточно вписать свою фамилию и направить материалы в европейский суд. Пока же европейский суд ни одного дела не рассмотрел, и мы ждем с интересом, хотя уже выпущены и переведенные на русский язык 2 тома конкретных дел, рассмотренных европейских судом - это очень важное пособие для юристов. Оно дает понимание того, как судьи европейского суда толкуют и применяют нормы европейской конвенции по правам человека.
А. ПЛЮЩЕВ - И это означает, что, например, Андрей Бабицкий, наверняка Вы слышали о завершении процесса в первой инстанции над журналистом радио "Свобода", может после решения Верховного суда Дагестана, если он будет не удовлетворен решением этой инстанции, обратиться в европейский суд Страсбурга?
О. МИРОНОВ - У него такое право есть, но я думаю, что ему можно использовать и надзорную инстанцию. В надзорную инстанцию обращаются на вступившее в законную силу решение суда, в данном случае, приговор суда. Я думаю, что и сам Бабицкий, и его адвокаты - я имею в виду, в первую очередь, адвоката Резника, они найдут выход из этой ситуации. Мы, наша структура уполномоченного по правам человека, будем защищать право граждан на получение достоверной информации, мы будем защищать права журналистов, и мы будем просто защищать права граждан, чьи права ущемляются государственными структурами. Ведь парадокс получается: само государство учредило должность уполномоченного по правам человека, для того, чтобы уполномоченный защищал граждан от произвола государства! В этом и есть демократизм - мы защищаем граждан от действий либо бездействия государственных органов, органов местного самоуправления, государственных служащих, должностных лиц - одним словом, от государства. И если к нам будут обращения, то мы в рамках своей компетенции всегда откликнемся и будем оказывать помощь и поддержку любому человеку, чьи права нарушаются.
А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, спрашивают не только о гражданах России - я имею в виду пейджер. Вот, оказывается ли какая-то помощь Василию Кононову, которого преследуют латвийские власти? Помощь - имеется в виду для переезда в Россию?
О. МИРОНОВ - Кононов уже стал гражданином РФ. Я могу тому, кто задавал этот вопрос, и многим другим сказать, что по закону уполномоченный обязан защищать права российских граждан независимо от их местонахождения. И завтра я улетаю в Санкт-Петербург, и с 11 по 13 числа этого месяца мы проведем круглый стол. Для участия в этом мероприятии мы пригласили всех уполномоченных или аналогичные структуры бывших республик СССР, стран СНГ и Балтии. И мы как раз таки будем обсуждать проблемы, что немало русских находится в этих республиках, граждане того же Казахстана или, предположим, Эстонии, находятся на территории России, и мы должны эти вопросы обсуждать и оказывать помощь. Я мог бы привести немало примеров, есть очень интересный пример, когда в Макао были арестованы граждане РФ, молодая супружеская пара, жена была беременна. Их обвинили в распространении наркотиков, было возбуждено уголовное дело. И мы включились в этот процесс вместе с МИДом РФ, у нас с этим ведомством великолепные отношения, мы работаем вместе. Я хотел бы поблагодарить министра иностранных дел, его заместителя, весь аппарат за хорошие деловые связи. И мы добились, я даже вынужден было обращаться к премьер-министру Португалии - теперь Макао находится под юрисдикцией Китая, и мы добились и доказали, что доказательства по уголовному делу собирали с нарушением процессуального закона, уголовное дело было прекращено, и российские граждане вернулись на территорию России. Я могу привести примеры, когда наши корабли, суда задерживались в иностранных портах за неуплату за ремонт и прочие вещи, команда корабля оказалась просто как в тюрьме. И мы тоже вмешивались в эти ситуации и помогали российским гражданам. И я обязан по закону помогать и иностранным гражданам и лицам без гражданства, когда они находятся на территории РФ. Так что круг обязанностей гигантский, ответственность очень большая, и мы делаем все, чтобы в России институт по правам человека сформировался, обрел авторитет, силу и помогал реально людям, и властям - не допускать ошибок, просчетов и не нарушать права граждан.
А. ПЛЮЩЕВ - Постоянный вопрос, когда мы с Вами беседуем в этой студии: просят передать номер или адрес, куда обращаться к уполномоченному по правам человека?
О. МИРОНОВ - 207-44-04. Мы находимся в Москве по адресу: улица Мясницкая, 47 - это недалеко от метро "Красные ворота". У нас есть приемная, в нее может явиться любой гражданин. К сожалению, вход в здание охраняется - это здание не нам принадлежит, там около 40 организаций, поэтому нужно позвонить в приемную, будет заказан пропуск, гражданин подойдет, побеседует с сотрудниками. И если сотрудники приемной будут затрудняться дать ему конкретный ответ, то они пригласят специалистов из наших отделов - уголовного, гражданского, трудового, отдела по жалобам военнослужащих и т.д. Поэтому мы через приемную принимаем в год тысячи людей, оказываем помощь и поддержку.
А. ПЛЮЩЕВ - Спрашивают, а задержка в выплате зарплаты является ли нарушением прав человека?
О. МИРОНОВ - Конечно, это нарушение прав человека. Трудовое право предусматривает обязанность администрации выплачивать зарплату, и по этому поводу можно обращаться в суды, требовать выплаты заработной платы и требовать возмещения морального ущерба, причиненного всем, в связи с тем, что была задержана выплата зарплаты.
А. ПЛЮЩЕВ - Много вопросов по принятому Госдумой, правда, еще не окончательно, новому административному кодексу. Вы знакомы с этим документом? Каково Ваше отношение?
О. МИРОНОВ - Он начинал разрабатываться тогда, когда я был депутатом Госдумы. Все это делалось в том комитете, в котором я работал - в комитете по законодательству и судебно-правовой реформе. Я высказывал свое несогласие с самой концепцией административного кодекса. Дело в том, что административное законодательство - это сфера совместной деятельности РФ и ее субъектов. Я был против того, чтобы на федеральном уровне, в Москве закрепить или сформулировать все составы административных правонарушений и ответственность за них. Я полагал, что в таком документе должны быть сформулированы только как бы федерального уровня административные правонарушения, предположим, наркотики, таможня, граница. А что касается повреждения зеленых насаждений и прочего - я полагал, что это нужно сделать самим субъектам федерации. Я считал, что нужно на федеральном уровне установить максимальный размер штрафов, которые могут устанавливать субъекты федерации, чтобы не было соблазна как можно больше, больше увеличивать размер штрафов в отношении граждан. Поэтому замечаний очень много по этому кодексу. Мы высказывали свои предложения, направляли в Госдуму. Что-то принято, что-то нет. Ну, там много было проблем с автомобилистами, так что я не сторонник, чтобы за каждый мелкий проступок у нас был либо штраф, либо административный процесс. Мы же формируем не какое-то тюремное государство, мы же формируем правовое демократическое государство. И административный кодекс в этом плане должен быть более демократичным и гуманным. Если было можно с помощью тюрьмы, штрафа, административного ареста решать все проблемы, которые накопились в стране, то, наверное, это можно было бы сделать легко, а нужно включать все механизмы, экономические, нравственные. Так что у нас много очень было замечаний по административному кодексу. Но это компетенция парламента, уполномоченный не принимает жалобы на действия представительных органов власти - так написано в законе.
А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое! Я благодарю Олега Миронова, уполномоченного по правам человека, который сегодня был нашим гостем.