Сергей Лебедев - Интервью - 2000-10-09

9 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генеральный директор завода "Ростсельмаш" Сергей Лебедев.

Эфир ведет Ольга Северская.

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы будем говорить о заводе как таковом и о нем, как участнике агропромышленной выставки России, которая открылась на ВВЦ 7 октября, будет открыта до 11-го. "Ростсельмаш" здорово начал участвовать в этой выставке: во-первых, получил награду, а во-вторых, генеральный директор завода уже выступил с докладом на международной конференции о прогрессивных машинах и технологии. Давайте не будем скромными и скажем, что за награда и о чем Вы говорили в своем докладе.

С.ЛЕБЕДЕВ: На этой выставке золотую медаль получила наша модель "Дон-680". Это кормоуборочный комбайн, который мы представили в этом году. Это модель 1992 года, но в нее после откликов крестьян внесено порядка 18 изменений. Это фактически новая машина. В этом году мы ее провели по 14 регионам России, начиная с Краснодарского края, Ставропольского, кончая Московской областью, Орлом, Нижним Новгородом.

О.СЕВЕРСКАЯ: Провезли - это что значит?

С.ЛЕБЕДЕВ: Реально испытывали в полях. Привозили комбайн и делали показ: убирали кукурузу, траву на силос. Машина показала себя очень хорошо. Я был в Орле, и она показала себя даже лучше, чем немецкие машины-гиганты. Те по вязкой почве после дождей не идут, наша машина идет всегда.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть это был не просто маркетинговый показ, но самое настоящее соревнование, в том числе и с лучшими образцами зарубежной техники?

С.ЛЕБЕДЕВ: Да. Мы все машины, которые прошли соревнования, сразу же продали и еще получили достаточно много заказов.

О.СЕВЕРСКАЯ: Об этом Вы рассказывали в своем докладе?

С.ЛЕБЕДЕВ: В докладе я касался несколько другой проблемы - вообще общей стратегии наших маркетинговых продаж. Основные мысли у нас такие: надо отказаться от мысли, что сельское хозяйство - это невыгодный бизнес. Надо постепенно переходить к пониманию того, что в сельском хозяйстве можно зарабатывать. Пример тому: мы часто бываем в областях на сборах, где губернаторы собирают колхозников. Два примера. Где есть хозяин, говорят: "В нашем хозяйстве 30 миллионов прибыли". Где нет хозяина - 40 миллионов убытков. Одна и та же земля, один и тот же регион, совершенно разный подход. Поэтому мы видим, что сельское хозяйство должно быть прибыльно. Поэтому мы производим достаточно дешевую технику. У нас мысли такие: на каждой стадии - производство комбайнов, в сельском хозяйстве - производство должно быть рентабельным. Так же должно быть выгодно и распространителям нашей техники, нашим дилерам, которые покупают у нас эту технику и продают ее в регионы, конкретным сельхозпрозводителям и осуществляют сервисное обслуживание. Мы считаем, что выгоднее технику покупать осенью и зимой. Как по русской народной пословице, готовь телегу зимой, а сани летом, то же самое с комбайном. В связи с этим мы сейчас снизили цены, цены реально упали до 23%. Разброс цен декабря - июля будет порядка 40%. Второй момент: мы предоставляем отдельные скидки дилерам, которые будут работать с нашим заводом. Мы представляем для них интересные условия, чтобы их бизнес был интересен. Также мы считаем, что сервисное обслуживание нашей техники должно быть тоже интересным бизнесом, и мы на гарантийное обслуживание даем 4% стоимости нашего комбайна. В дальнейшем эта сумма может быть даже изменена в сторону увеличения, но посмотрим, какие будут отклики по этому бизнесу. У нас чисто коммерческий подход, и мы считаем, что на комбайнах надо зарабатывать всем, в том числе нам на производстве и остальным, кто с нами работает.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть вы заботитесь не только о том, чтобы заполнить закрома родины (судя по всему, их можно заполнить с помощью комбайнов серии "Дон"), но и о том, чтобы сделать сельскохозяйственный машиностроительный бизнес не только для самих предприятий, но и для страны тоже.

С.ЛЕБЕДЕВ: Мы вообще считаем, что основа продовольственной безопасности страны - это сильное сельское хозяйство. Когда мы разрабатывали эту маркетинговую программу, мы делали просчет именно рентабельности сельского хозяйства. Она показала, что импортные комбайны выгодны при урожае свыше 60 центнеров с гектара. У нас же по стране средний урожай - 20 центнеров с гектара. Посчитайте. Наши комбайны рентабельны и при этом урожае, и при более высоких урожаях. Поэтому наша задача - не вытащить все из сельского хозяйства под нулек, а реально дать им заработать.

О.СЕВЕРСКАЯ: Одна из задач агропромышленной выставки - как раз нащупать связи с партнерами внутри страны и с зарубежными партнерами. Я от Вас знаю, что вы продаете комбайны и в Болгарию

С.ЛЕБЕДЕВ: Пока только начинаем.

О.СЕВЕРСКАЯ: Но, тем не менее, уже реальные контракты есть. Есть еще в этом списке Литва, Казахстан, Украина и Белоруссия. Вот ваши основные партнеры. О чем еще мечтаете?

С.ЛЕБЕДЕВ: Мы сейчас прорабатываем вопрос выхода на наши потерянные рынки, которые "Ростсельмаш" потерял за последние годы. Это Болгария, Румыния, Чехия, Словакия, возможно, Венгрия. Интересен в плане сбыта Китай, Монголия. А в дальнейшем будем смотреть на страны Африки, куда раньше поставлялись наши комбайны.

О.СЕВЕРСКАЯ: Через посредство США?

С.ЛЕБЕДЕВ: Нет. Раньше комбайны поставлялись даже в США. "Ростсельмаш" в свое время 53 комбайна продал в США и 57 комбайнов - в Канаду. Конечно, мы понимаем, что сейчас на эти рынки выйти очень тяжело, но на страны, которые имеют меньший технический потенциал, чем Россия, это вполне реально.

О.СЕВЕРСКАЯ: Когда было то самое золотое время?

С.ЛЕБЕДЕВ: Это был примерно 1986, 1988, до 1990 года.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я не случайно об этом спрашиваю. Сергей Николаевич Лебедев, ныне генеральный директор завода "Ростсельмаш", совсем недавно в этой должности. Пришел он на завод в должности финансового директора со своей командой в январе, когда сменился собственник. Новым собственником стал холдинг "Содружество". Что Вы увидели своим новым взглядом хозяйственника? С чем пришлось столкнуться? Понятно, в каком направлении вы собираетесь развиваться, но тяжело ли было Вам поворачивать эту сельскохозяйственную машину?

С.ЛЕБЕДЕВ: Да, непросто. У нас уже был опыт. Холдинг "Содружество" является собственником уже двух заводов - Московского мыловаренного и лакокрасочного завода "Эмпельс" в Ростове-на-Дону. Определенный опыт уже был получен, знали, на что шли. Конечно, менталитет бывшего руководства было тяжело переломить. Многие люди влились сейчас в команду и успешно работают с нами. От кого-то пришлось, конечно, избавиться.

О.СЕВЕРСКАЯ: А что пришлось переломить?

С.ЛЕБЕДЕВ: К сожалению, у руководства "Ростсельмаша" был подход, что государство должно постоянно помогать предприятию.

О.СЕВЕРСКАЯ: А не должно?

С.ЛЕБЕДЕВ: Оно должно создать условия для работы, а рассчитывать нужно на собственные силы. Конечно, есть вопросы, надо убрать тот шлейф, который остался от старых времен. И тут государство должно помочь. Также государство должно помочь в плане честной конкуренции на рынке с импортной техникой. Когда мы проанализировали, получается такая ситуация, что в некоторых областях с нас, российских налогоплательщиков, собирают деньги в местные бюджеты в виде налогов, и на эти деньги покупается импортная техника, то есть поддерживается иностранный производитель. На наш взгляд, это неправильно. Мы за то, чтобы лучшие образцы иностранной техники присутствовали на нашем рынке, но мы считаем, что это должны покупать частные лизинговые компании, сильные хозяйства, коммерческие структуры, которые обрабатывают. Мы не против этого, мы готовы честно конкурировать. Мы понимаем, что у нас несколько разные ниши. Мы готовы к конкуренции, но мы считаем, что и местный, и федеральный бюджет должен быть направлен на российского производителя.

О.СЕВЕРСКАЯ: Это Вы имеете в виду, когда говорите, что правительство должно создать условия?

С.ЛЕБЕДЕВ: Еще я говорил про шлейф. Это реструктуризация долгов. У "Ростсельмаша" за прошлые годы сложилась достаточно большая задолженность. Сейчас этот вопрос уже на грани решения. Ждем от правительства подписанных документов.

О.СЕВЕРСКАЯ: А что тогда в силах самого предприятия?

С.ЛЕБЕДЕВ: Предприятие должно само продавать свою технику. Должно не ждать дотаций. Наверное, мы уже не ждем больших кредитов от государства. Мы рассчитываем на собственные силы и в плане продаж, и в плане производства новых комбайнов. Мы, во-первых, разрабатываем новые модели - 091. Это заменит всем известную "Ниву". Мы разрабатываем модель "Дон-141". Это заменит нашу основную модель на сегодняшний день - "Дон-1500". Это очень большие деньги. Вероятнее всего, будем где-то кредитоваться. Для этого нам и нужно решить проблему реструктуризации наших долгов. Потому что с такой задолженностью перед государством, конечно, коммерческие банки тяжело идут на кредитование. И второй момент, на который я хотел обратить внимание. Прежнее руководство ждало продажи по лизингу, через "Росагроснаб". Наш подход такой: в принципе, сейчас идет много споров по поводу "Росагроснаба", государственного лизинга. На наш взгляд, государственный лизинг на сегодняшний день пока нужен. Наверное, через два-три года, когда поднимутся частные лизинговые компании, этот бизнес может быть демонополизирован. Но на сегодняшний день мы считаем, что нужен. Но его обязательно нужно сделать в осенне-зимний период, когда у нас мертвый сезон и в этом плане нам нужна поддержка. И потом, хозяйства смогут эту технику подготовить. Потому что реально, когда техника покупается в июле, она уже не успевает поучаствовать в уборке. А деньги в основном выделяются в июле, и все сидят, ждут и не покупают, хотя могут покупать.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да, есть такой парадокс. Вы говорили, что сани нужно готовить с лета. А я вспомнила еще пословицу: цыплят по осени считают. После уборки некоторые машины показали себя в действии, тут тоже проще определиться на рынке.

С.ЛЕБЕДЕВ: Хорошая пословица, но немножко к другому. Мы сейчас сильно работаем над качеством, во-первых, с нашими поставщиками. У "Ростсельмаша" пятьсот поставщиков. И внутренние проблемы компенсируем. И мы хотим начать борьбу с качеством по заинтересованности каждого работника в этом деле. Поэтому мы хотим ввести 13-ю зарплату за качество работника как раз после уборочной страды, как покажут себя наши комбайны. Если человек не произвел брака, он будет получать деньги. Если произвел, он лишается этой премии.

О.СЕВЕРСКАЯ: Еще когда мы беседовали до эфира, Вы сказали как о большом своем завоевании о том, что у "Ростсельмаша" в этом году наконец появились крупные инвесторы. О чем идет речь и что это за инвесторы?

С.ЛЕБЕДЕВ: Это внутренние инвесторы. Это холдинг "Содружество", который очень удачно пробовал себя на других заводах. Те заводы сейчас работают прекрасно, входят в состав холдинга. В связи с этим и "Ростсельмаш" стал расцветать уже после прихода инвестора, после прихода нового руководства. В 1999 году было выпущено всего 850 комбайнов, а на сегодняшний день это больше двух тысяч. Реально мы в этом году по сравнению с прошлым выпуск комбайнов утроим. Мы выпустим в этом году 2,5 тысячи комбайнов. В следующем году мы удвоим результат этого года. Мы планируем выпустить 5 тысяч комбайнов. Такое небольшое количество связано в основном с платежеспособным спросом. Мы его расцениваем порядка 12 тысяч комбайнов в год. Есть еще Красноярск, который еще работает, и есть импорт. Реально наша доля на рынке должна быть порядка 8 тысяч из 12. В следующем году будет пять. Еще через год будет 7,5. Я думаю, что постепенно спрос на комбайны будет возрастать. Реально спрос будет порядка 20 тысяч комбайнов в год. До этого дойдет, как мы планируем, через два-три года. Сейчас каждый год выбывает 20 тысяч комбайнов. Реальный парк - 206 тысяч. Мы прекрасно понимаем, что сейчас рынок не перекрывается ни нами, ни иностранными компаниями. Поэтому мы помимо выпусков комбайнов занимаемся выпуском запчастей. Мы приглашаем региональных представителей под программу ремонта наших комбайнов. Мы готовы поставлять запчасти, помогать технически по организации этих центров. Это должно стать нормальным, выгодным бизнесом в регионах.

О.СЕВЕРСКАЯ: Планы совершенно потрясающие. Вопрос на пейджер. Георгия Васильевича интересуют лизинговые контракты "Ростсельмаша".

С.ЛЕБЕДЕВ: "Ростсельмаш" сейчас лизингом не занимается. Мы в лизинг свои комбайны не отдаем. Но существует ряд компаний. Первая - это государство, "Росагроснаб", с которым мы достаточно успешно работали в этом году и будем работать в следующем, я надеюсь. Также существует ряд частных компаний, которые в основном находятся в Ростове-на-Дону, которые тоже работают со всеми регионами России. Это отдельный вид бизнеса. Наш бизнес - это произвести комбайны и продать их дилерам или крупным лизинговым компаниям.

О.СЕВЕРСКАЯ: Следующий вопрос аккуратно касается продажи комбайнов. "Те, у кого есть деньги, предпочитают покупать западную технику. Какие плюсы есть у вашей техники по сравнению с иностранными аналогами и почему крестьяне должны покупать у вас?".

С.ЛЕБЕДЕВ: Все очень просто. Когда мы говорим о рентабельности сельского хозяйства (мы ее просчитывали), импортные комбайны не окупаются. У кого есть деньги, я не согласен с абонентом, те всегда их считают. Кто считает деньги (мы с этим сталкивались и на выставке на ВВЦ), говорят, что наш комбайн выгоднее. Да, на сегодняшний день он менее надежный, хотя конструкция его очень неплохая, но есть проблемы, и мы будем над ними работать. Я думаю, что к следующему сезону наши комбайны будут значительно более качественными. Но даже в том состоянии, в каком они были в этом и в прошлом году, они экономически более выгодны. Цена их в четыре раза дешевле, чем импортных, сервис дешевле примерно в восемь раз, они не требовательны к горюче-смазочным материалам и вандалоустойчивы, в отличие от западной техники. То есть наш комбайн приспособлен к тяжелым условиям работы, плохому хранению и, к сожалению, к плохому обращению со стороны комбайнеров. Хотя мы хотим провести программу обучения комбайнеров у нас в Ростове зимой, чтобы они могли участвовать в конкурсе. Мы проведем конкурс на лучшего комбайнера "Дон-1500", "Дон-680" и так далее.

О.СЕВЕРСКАЯ: Даже теперь не знаю, как и задать следующий вопрос. Наш анонимный слушатель спрашивает: "Создавая новый вариант комбайна, опираетесь ли вы на опыт комбайнеров, консультируетесь ли с ними, учитываете их пожелания?". А вы их собираетесь учить работать

С.ЛЕБЕДЕВ: Мы собираемся учить молодых и нерадивых. Существует огромное количество комбайнеров, у которых прекрасная квалификация, которые умело обращаются с техникой. Их подавляющее большинство. Но этот конкурс, который мы будем проводить, интересен и для них, потому что будут реальные призы. Когда приезжает опытный комбайнер, у него есть чем поделиться с молодыми, это очень важно. А по поводу замечаний, когда мы говорили про "Дон-680", там 18 изменений. Мы учли те нарекания на нашу машину, которые были, и каждый год в конце сезона мы собираем те замечания, которые существуют, и в этом году собрали. Мы пытаемся устранить эти замечания в зимний период: смотрим, какие были неисправности и будем их устранять.

О.СЕВЕРСКАЯ: Валентина спрашивает: "Известно, что "Ростсельмаш" выпускает крупные комбайны - зерноуборочные, кормоуборочные - и запчасти к ним. Не собирается ли ваш завод выпускать мини-тракторы для вскапывания частного огорода?".

С.ЛЕБЕДЕВ: Нет, пока таких планов нет. Отдаленное будущее это покажет. На сегодняшний день мы сориентированы на выпуск серьезных машин.

О.СЕВЕРСКАЯ: Если следовать вашей генеральной стратегии сделать ваш бизнес доходным, мне кажется, что на мини-тракторах как раз можно было бы неплохо подзаработать.

С.ЛЕБЕДЕВ: Это отдельный вид бизнеса - раз. И второе - это подготовка производства. Это не такое простое дело. Надо выпускать качественную технику и для этого реально надо строить базу. Мы сейчас сталкиваемся с тем, что пытаются делать комбайны, причем не для огородов, а для полей, во многих областях. Некоторые пытаются делать свои машины, некоторые делают отверточные сборки. По отверточным сборкам все понятно, это идет продвижение импортной техники на рынок, не более того. А по поводу самопальной техники, она работает в 10 раз хуже, чем наша, потому что, чтобы создать реальное хорошее изделие, на это должна быть база. Пока у "Ростсельмаша" на производство мини-тракторов конкретной базы нет. Возможно, что в дальнейшем мы будем эту тему рассматривать.

О.СЕВЕРСКАЯ: Последний вопрос - от футбольных болельщиков: "Что с командой "Ростсельмаш"?".

С.ЛЕБЕДЕВ: Играют.

О.СЕВЕРСКАЯ: А Вы играете в команде?

С.ЛЕБЕДЕВ: Я не играю, но я бываю на футбольных матчах. Смотрим, переживаем. Пока он середнячки.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, может, подтянутся к общему уровню предприятия.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор завода "Ростсельмаш" Сергей Лебедев.