государственная программа по социальной защите многодетных и неполных семей; проблемы несовершеннолетних детей, детские приюты, организа - Тамара Истомина - Интервью - 2000-10-07

7 октября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Тамара Истомина - зам. председателя комитета правительства Москвы по делам семьи и молодежи.

Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте, Тамара Алексеевна.

Т. ИСТОМИНА - Доброе утро, уважаемые москвичи.

К. ЛАРИНА - Мы начнем с общих вещей, чтобы понять, чем занимается ваш департамент. Сегодня мы говорим о семье московской.

Р. ВАЛИУЛИН - Я предлагаю назвать некоторые цифры, статистику по московским семьям.

Т. ИСТОМИНА - Сегодня наша московская семья - это большая семья, в Москве проживает 2,5 млн. семей. По численности и составу она неоднородная. В ней, наряду с обычными семьями, проживают т.н. особые, большие семьи. Это многодетные семьи, их 24,5 тыс., и них проживает более 80 тыс. детишек. Это неполные семьи, семьи с детьми-инвалидами, и конечно, т.н. молодые семьи. Мне бы хотелось сегодня сказать, что в целом демографическая ситуация в нашем городе не очень стабильная. И если в течение последних 5 лет рождается около 65 тыс. детишек, то умирает почти в 2 раза больше. Поэтому наш комитет по делам семьи и молодежи и правительство Москвы обеспокоены положением дел и стараются делать все, чтобы московская семья в наших необычных условиях жила лучше.

К. ЛАРИНА - Кстати, конкретный вопрос. Если мы говорим о проблемах демографических, (эта проблема очень серьезно стоит перед страной и перед Москвой, наверное, тоже), что делает ваш департамент, чтобы стимулировать рождаемость, чтобы молодые семьи хотели родить не только одного ребенка, а и двух, и трех, понимая при этом, что они смогут обеспечить им жизнь?

Т. ИСТОМИНА - Численность московской семьи сегодня в среднем 3,1 человека. Конечно, это очень маленькая семья

К. ЛАРИНА - В основном один ребенок?

Т. ИСТОМИНА - Да. И конечно, мне бы хотелось сегодня сказать, что в целом наш комитет работает с т.н. большими семьями, как многодетные семьи. Самая большая семья у нас - от 10 и 15 человек. Недавно в Зеленограде появилась и семья, имеющая 16 детишек. Это семья Лапенко. Таких семей у нас в городе проживает 87. Но я хочу сказать, что наряду с теми пособиями и льготами, которые положены нашей московской семье при рождении ребенка, у нас имеются специальные дотации из бюджета города. И ежегодно правительство Москвы принимает комплексную программу мер социальной защиты жителей города, где особое место занимает защита наших несовершеннолетних детишек.

К. ЛАРИНА - Сейчас мы обсуждаем городской бюджет на 2001 год. Что касается проблемы, о которой мы сегодня говорим, какие там заложены цифры и на какие конкретно программы?

Т. ИСТОМИНА - Во-первых, в бюджете города определяется общая сумма на развитие социальной сферы. И в текущем году, и в последующих годах эта цифра должна быть не менее 40% от всего бюджета.

К. ЛАРИНА - То есть там не расписано конкретно по строчкам?

Т. ИСТОМИНА - Расписана каждая строчка, потому что социальной защитой в городе занимается не только наш комитет, а и комитет социальной защиты населения, и комитет образования, и все другие комитеты: по культуре, здравоохранению. Так что каждый комитет получит определенные суммы и средства на те программы, которые играют большую роль в социальной защите семьи.

Р. ВАЛИУЛИН - Если говорить конкретно о той самой семье в Зеленограде, которая имеет 16 детей, мне бы хотелось, чтобы Вы нам рассказали, стоит ли заводить 16 детей, на что они живут, и каким образом город помогает таким семьям.

Т. ИСТОМИНА - Во-первых, как нам известно, родители не работают. Они содержат большой дом в деревне, развивают подсобное хозяйство.

Р. ВАЛИУЛИН - В Ленинграде они все живут в одной квартире?

Т. ИСТОМИНА - Нет, у них достаточно площади. И при рождении 15-го ребенка правительство Москвы в лице нашего мэра Юрия Михайловича подарило им целый микроавтобус, для того чтобы они могли со своими детками в летний период выезжать на отдых и вести подсобное хозяйство.

К. ЛАРИНА - Это плановые дети?

Т. ИСТОМИНА - Как правило, дети в больших семьях плановые.

К. ЛАРИНА - То есть люди отдают себе отчет, когда заводят такое количество детей?

Т. ИСТОМИНА - Да. Они рассчитывают, конечно, на свои силы, но есть и такая тенденция, что не каждая многодетная семья сегодня занимается самообеспечением, а привыкла жить за счет государства, пособий, тех компенсаций, которые положены семье.

Р. ВАЛИУЛИН - Конкретно размер субсидий для такой семьи.

Т. ИСТОМИНА - Во-первых, многодетные семьи у нас имеют очень большое количество льгот. Кроме того, государственные дотации и пособия при рождении ребенка. Дополнительно из бюджета города каждой семье при рождении малыша выделяется комплект бесплатного белья, видеокассета, плюс подарок от мэра в размере 500 руб. Дальше многодетная семья имеет большие льготы, как 30% скидка на квартплату, коммунальные услуги. Дети-школьники пользуются бесплатным проездом в городском транспорте, а единый билет сегодня стоит более 300 рублей. Дети из таких семей бесплатно получают средства на двухразовое питание. Ежегодно в школе им дается дотация на школьную, спортивную форму. В этом учебном году эта дотация на каждого ребенка составляет 700 рублей. В последующие годы она будет компенсироваться и увеличиваться. Дальше дети из таких семей получают дотацию на питание. У них бесплатно молочная кухня. Кстати, бесплатная молочная кухня до 2 лет положена всем деткам нашего города.

К. ЛАРИНА - А такое понятие, как ясли, детский сад? Сегодня же достаточно тяжело устроить ребенка в сад, чтобы деньги были не очень большие. Здесь многодетным семьям оказывается помощь?

Т. ИСТОМИНА - Несомненно, оказывается. Во-первых, дети из больших семей пользуются льготной очередью. Они имеют право без всякой очереди посещать детские дошкольные учреждения, у них есть и скидка на оплату этих сумм. Кроме того, мамы в больших многодетных семьях имеют право на бесплатные лекарства по рецептам врачей, на бесплатное протезирование. Но только те мамы, которые воспитывают и родили 10 и более несовершеннолетних детей. И в таких больших семьях скидка на коммунальные услуги и платежи уже составляет 50%.

К. ЛАРИНА - А приемные дети учитываются?

Т. ИСТОМИНА - У нас по положению правительства Москвы (есть такое распоряжение 1619) многодетной семьей считается та семья, которая воспитывает от 3 и более детей, если детям до 16 лет, и старше 16 лет, если они являются учащимися общеобразовательных школ. Естественно, если в семье имеются приемные (но как правило, все родные), каждый ребенок тоже получает определенные дотации, суммы средств. У нас в городе есть приемные дети, это особый разговор, особая категория.

К. ЛАРИНА - Я знаю, что ежемесячное пособие на ребенка по-прежнему 58 руб. Это каким-то образом изменится или нет, будет обсуждаться всерьез? Потому что, если получится повысить на 10, даже на 50 рублей, - это тоже смешные деньги. Как здесь обстоят дела? Эта цифра держится уже очень долго.

Т. ИСТОМИНА - Во-первых, с 1 января 2001 года у нас увеличивается размер минимальной оплаты труда для исчисления пособия на ребенка. Сейчас это 83 руб. с копейками, а с 1 января будет 100 рублей. Хочу сказать всем нашим семьям, всем нашим родителям, что если раньше эти пособия, даже маленькие, незначительные, получала каждая семья, независимо от дохода, то с 1 января 2001 года все эти пособия будут выдаваться только для тех родителей и детей, которые живут ниже прожиточного минимума, то есть дифференцированно, адресно. И мы надеемся, что это будет способствовать не только конкретному учету этих детей, но и повышению размера, указанного Вами.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще хотелось бы вернуться к статистике. Если говорить о социальном положении родителей, которые заводят такое количество детей, то есть многодетные семьи, что это за родители, являются ли они обеспеченными людьми с финансовой точки зрения, либо это все-таки недостаточно обеспеченные семьи?

Т. ИСТОМИНА - К сожалению, категория многодетных семей не самая обеспеченная в нашем городе.

Р. ВАЛИУЛИН - Грубо говоря, детей заводят от богатства, имея деньги, или по каким-то другим причинам?

Т. ИСТОМИНА - Причины самые разные. У нас есть случаи и по религиозным мотивам. Как правило, большие семьи, особенно от 3 и более детей конечно, мне бы не хотелось обижать родителей, но многие дети бывают и случайные. И поэтому, на сегодня, если смотреть аспект их обеспеченности, то каждая третья многодетная семья, да и неполная семья, нуждается в социальной защите.

К. ЛАРИНА - Тамара Алексеевна, Вы сказали, что бывают случайные дети, по религиозным соображениям люди не могут позволить себе не рожать случайного ребенка. Но тем не менее, такое понятие, как планирование семьи, существует в вашем департаменте, вы этим занимаетесь?

Т. ИСТОМИНА - У нас есть постановление правительства Москвы в рамках реализации программы "Дети России" 306 от14 апреля 98 года. Этим постановлением утвержден ряд комплексных программ по улучшению положения московских детей на 1998-2000 год. В рамках этих программ (таких программ, как "Дети-сироты", "Дети Чернобыля") есть и программа "Безопасное материнство". В рамках этой программы совместно, и наш комитет, и комитет здравоохранения, и другие комитеты предусматривают ряд мер, которые оказывают помощь в рождении детей. В городе создается целая сеть т.н. центров планирования семьи, где мама, и молодая, и немолодая, может придти, получить консультацию, и любую помощь в зависимости от потребностей.

Р. ВАЛИУЛИН - Меня заинтересовала тема многодетных семей. Конкретный пример, объясните мне ситуацию. Один мой давний знакомый имеет троих детей. Двоих детей он воспитывает во втором браке. Естественно, он помогает своему первому ребенку, но не проживает с ним на одной площади. И соответственно, (как Вы говорите, многодетная семья, начиная с трех детей), он не проживает и прямым образом не воспитывает, но помогает своему сыну, отдает деньги. То есть фактически тратит себя и свои деньги на троих детей. Является ли он многодетным отцом? Является ли его семья многодетной?

Т. ИСТОМИНА - Если он не отказался от ребенка

Р. ВАЛИУЛИН - Он не отказался.

Т. ИСТОМИНА - и если у него в паспорте имеются три записи

Р. ВАЛИУЛИН - Да.

Т. ИСТОМИНА - то он является официальным многодетным отцом.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть он имеет право на все льготы, о которых Вы говорили?

Т. ИСТОМИНА - Да. Но если ребенок с ним не проживает совместно, то естественно, статус многодетного отца он не может получить официально, потому что они живут в разных местах. Здесь в каждом случае надо разбираться индивидуально.

Р. ВАЛИУЛИН - Получается несправедливая ситуация. Он все равно помогает своему третьему ребенку, дает ему деньги.

Т. ИСТОМИНА - Мы согласны с этим положением. В течение двух тел Госдума рассматривает проект закона по многодетным семьям. Этот проект закона уже прошел несколько чтений и СФ. Мы надеемся, что он будет принят, и будет подписан указ президента. Я думаю, что все эти нюансы этим законом будут учтены.

К. ЛАРИНА - Раз уж Ринат задал свой вопрос, посвященный конкретной истории, давайте я задам Вам, Тамара Алексеевна, несколько вопросов от наших слушателей. Тема всех заинтересовала. "Все-таки в демографической политике нужно рассчитывать на обыкновенные семьи с двумя-тремя детьми. Сколько московских семей может нормально содержать двоих детей?" Я не знаю, можно ли назвать такую цифру, то, что называется "средний материальный уровень".

Р. ВАЛИУЛИН - Прожиточный минимум.

К. ЛАРИНА - Понятно, что это люди работающие, получающие зарплату. Не бизнесмены, не олигархи, а нормальная средняя семья, которая может позволить себе двоих детей. Есть такая статистика?

Р. ВАЛИУЛИН - Во-первых, каждая нормально работающая семья имеет возможность воспитывать двоих детей, потому что даже те пособия, которые в среднем мы подсчитали, посмотрели, те дотации, которые даются и в школах, и в других учреждениях, дают возможность воспитывать детей. Но имеются особые проблемы. Мы занимаемся не только большими семьями, но в целом и неполными семьями, семьями, имеющими ребенка-инвалида. И обычной, и молодой семьей. У нас есть особая программа правительства Москвы, и все комитеты, которые находятся в соц. сфере, ведут большую работу по оздоровлению детишек. Потому что сегодня мы говорим о том, что многие дети имеют ослабленное здоровье, и немногие, только 20% детей-школьников, находятся в т.н. первой группе. Поэтому мы стараемся, особенно в летний период, в каникулярное время помогать семьям оздоравливать детей. И не только детей. Несколько лет подряд мы даже комплектуем такие группы и отправляем на отдых - на юг, в Подмосковье - наши большие семьи вместе с родителями.

К. ЛАРИНА - Это за счет бюджетных денег?

Т. ИСТОМИНА - Да. И почти ежегодно около 400 тыс. московских детишек через различные ведомства города отдыхают по бесплатной и льготной путевке.

К. ЛАРИНА - А представители коммерческих структур, банки принимают участие в этих программах в качестве меценатов?

Т. ИСТОМИНА - К сожалению, за последнее время как-то упала волна такой конкретной помощи. А проблемы в семьях бывают разные: и жилищные, и материальные. Поэтому мне тоже хотелось бы обратиться сегодня к нашим меценатам, чтобы они не забывали москвичей, и особенно подрастающее поколение столицы, и оказывали в реализации конкретных программ конкретную финансовую поддержку и помощь.

-

К. ЛАРИНА - Тамара Алексеевна, давайте я задам для Вас несколько вопросов, потому что вопросы есть вполне конкретные. "Нужно ли готовить справки о доходе к 1 января матерям-одиночкам?" - спрашивает Галина.

Т. ИСТОМИНА - Необходимо готовить всем семьям, которые имеют несовершеннолетних детей, и тем, кто получает пособие на детишек.

К. ЛАРИНА - "У ребенка умер отец. Он получает пенсию 900 рублей. Как мама может воспитать его на эти деньги?" - спрашивает Вера.

Т. ИСТОМИНА - К сожалению, мы сегодня не можем говорить о том, что дифференцированно каждой семье будет положена определенная сумма средств и определенная пенсия. Есть нормативные документы, которые определены федеральным законодательством, и согласно этому законодательству семья получает те пособия, которые ей положено. Хотелось бы сказать, что среди всех регионов РФ наша Москва ни один месяц, ни одно какое-то время за последние 5 лет не пропустила выдачу этих детских пособий. Хотя в других регионах и территориях такие случаи имеются до сих пор.

К. ЛАРИНА - Какие квартирные льготы имеют многодетные семьи в Москве?

Т. ИСТОМИНА - Я уже говорила, что многодетные семьи имеют, во-первых, 30% скидку на квартплату, коммунальные услуги и все те коммунальные платежи, которые непосредственно предусматриваются оплатой. Так же, как и все другие семьи, многодетная семья имеет право оформить субсидии на оплату коммунальных платежей и квартир. Все в законном порядке, и это каждая семья знает.

Р. ВАЛИУЛИН - Наверное, речь еще идет и о льготах на постановку на учет на получение новой площади?

Т. ИСТОМИНА - Сейчас действующим законодательством учитываются, к сожалению, семьи 5 и более несовершеннолетних детей.

К. ЛАРИНА - "Какова минимальная зарплата, - просит уточнить Владимир, - с 1 июля 2000 года?"

Т. ИСТОМИНА - С 1 июля 2000 года минимальная зарплата составляет 132 рубля.

К. ЛАРИНА - "Если все так хорошо в Москве, почему дети такие больные? Видимо, недостаточное питание, лекарственное обеспечение, нет возможности вывести детей на воздух. У многих нет нормального жилья".

Р. ВАЛИУЛИН - Экология еще

Т. ИСТОМИНА - К сожалению, очень много проблем, и нельзя говорить только по обеспеченности. Во-первых, хотелось бы сказать, что изначально сами родители имеют много различных заболеваний. Вы все прекрасно понимаете, что здоровые мама, папа и здоровые дети. Поэтому надо смотреть вглубь. Конечно, состояние здоровья желает лучшего, но мы надеемся, что все те программы, которые принимает и правительство РФ, и правительство Москвы, будут помогать становиться. Очень много сейчас различных программ по развитию физкультуры и спорта, где можно оздоравливаться. Наверное, это уже другой разговор.

К. ЛАРИНА - Очень многие вспоминают, что в свое время были и такие понятия, как лесная школа, когда детей со слабым здоровьем отдавали учиться где-нибудь в ближнем Подмосковье. Сегодня таких условий, наверное, уже нельзя создать, прежде всего, по финансовым соображениям.

Т. ИСТОМИНА - Нет, в системе комитета образования есть и т.н. лесные детские сады, выездные, и лесные школы. Их, естественно, мало и для всех недостаточно. Поэтому, конечно, сеть школьных, дошкольных учреждений развивается. И, несмотря на наши трудности, строится все больше новых школ, комплексов, детских садов и учреждений.

К. ЛАРИНА - Есть еще одна тема, к которой хотелось бы успеть сегодня обратиться. Это безнадзорные дети, дети-сироты. Особенно в больших городах, к сожалению, мы наблюдаем просто катастрофическое распространение этой ужасной проблемы. Наверное, это связано и с событиями на Северном Кавказе, и с экономической ситуацией в стране.

Р. ВАЛИУЛИН - До этого лишь один уточняющий вопрос, Тамара Алексеевна, по поводу тех самых пионерских лагерей, детских домов отдыха. Они остались, либо заняты под всякие автомобильные стоянки? Они существуют по-прежнему?

Т. ИСТОМИНА - По-прежнему существует система таких детских оздоровительных учреждений, как в Подмосковье, так и на всей территории РФ. Ежегодно правительство Москвы вместе с Московской федерацией профсоюзов принимает комплексную программу по оздоровлению детей. Из бюджета города выделяются значительные суммы средств на дотацию таких детских оздоровительных учреждений и на бесплатные путевки, которые получают наши дети из малообеспеченных семей.

К. ЛАРИНА - Давайте вернемся к той теме, которую я предложила, по поводу безнадзорных детей, детей-сирот.

Р. ВАЛИУЛИН - Дети улиц.

Т. ИСТОМИНА - В нашем городе на сегодня зарегистрировано более 5 тыс. семей с факторами социального риска. Это семьи алкоголиков, наркоманов, семьи, которые не работают...

К. ЛАРИНА - Простите, сразу вопрос. Существует сегодня такое понятие, как лишение родительских прав?

Т. ИСТОМИНА - Существует. И к нашему сожалению, более 11 тыс. подростков состоит на учете в органах милиции комиссии по делам несовершеннолетних. Конечно, проблема беспризорных детей существует, она решается. К нашему сожалению, мы вынуждены сегодня открывать не только какие-то детские учреждения для детей-сирот, но и приюты. У нас в городе сегодня их 8, государственных 3. При нашем комитете работает детский приют на 150 детишек. Эти дети в основном москвичи из разных округов. Они у нас находятся от 6 и более месяцев, и пока не решится судьба того или другого ребенка, эти дети должны проживать в нашем приюте. Кроме того, правительство Москвы финансирует из бюджета города т.н. программу "Дети улиц". Этот городской центр "Дети улиц" работает при нашем комитете. Мы вынуждены из-за того, что таких детишек не уменьшает, а становится все больше, создавать филиалы "Детей улиц" в наших округах: в Зеленограде, в Западном, Южном округе. И в течение этого года и последующих мы постараемся такие программы развивать в каждом административном округе.

К. ЛАРИНА - А те, кто на улице в буквальном смысле слова? Те дети, которых мы встречаем в подземных переходах, в электричках и в метро, дети-попрошайки?

Т. ИСТОМИНА - Такие дети, как говорит статистика и органы милиции, как правило, дети приезжие. Очень большая миграция из различных территорий РФ. Как ни странно, у нас в городе имеется пока один такой детский приемник. Он маломощный, и конечно, всех детишек поместить в такой приемник, может быть, не составляет труда, но составляет большую проблему обеспечение таких детей дальнейшим кровом. Потому что необходимо время, чтобы узнать, откуда такой ребенок, разыскать родителей и принять конкретные меры. Большая часть таких детей - это дети из разных территорий РФ.

Р. ВАЛИУЛИН - Ими кто-то занимается?

Т. ИСТОМИНА - Ими занимается и милиция, и комиссия по делам несовершеннолетних, и непосредственно все те организации, которые работают по месту жительства.

К. ЛАРИНА - Еще просят назвать сумму пособия, которое получает мать-одиночка на сегодняшний день. Об этом спрашивает Полина.

Т. ИСТОМИНА - Надо смотреть статус мамы-одиночки. Это бывает разведенная мама или вообще никогда не выходившая замуж. Но мама-одиночка, по сравнению с другими мамами, имеет на 100% больше обычного пособия, и на сегодня это пособие, к сожалению, составляет 116 руб. 89 коп.

К. ЛАРИНА - Кошмар, просто жуть какая-то. Даже не знаю, что сказать.

Р. ВАЛИУЛИН - 4 доллара.

К. ЛАРИНА - Поскольку у нас нет времени поговорить обо всех проблемах, связанных с семьей, с детьми, естественно, спрашивают, как можно попасть к Вам на прием, какие-то координаты, контактный телефон. Каким образом можно с Вами связаться?

Т. ИСТОМИНА - Мы принимаем по понедельникам, ул. Проспект мира, д. 20. Мой телефон 280-64-29.

К. ЛАРИНА - На этом мы закончим. Это только первая наша встреча, и я думаю, что мы к этой теме еще не раз вернемся. Спасибо Вам большое.

Т. ИСТОМИНА - Спасибо вам. Я хочу пожелать семьям благополучия, счастья, здоровья и терпения.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Тамара Истомина - зам. председателя