Обсуждение проекта бюджета-2001 в Госдуме, перспективы его утверждения. - Вячеслав Володин - Интервью - 2000-10-06

6 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Володин, первый зам. руководителя фракции ОВР в Госдуме.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - В Госдуме сегодня обсуждают проект федерального бюджета на 2001 год в первом чтении. Наш гость сегодня - Вячеслав Володин, первый зам. руководителя фракции ОВР в Госдуме, здравствуйте! Итак, Вы только что приехали к нам сюда в прямой эфир прямо из Госдумы. Какая там сейчас обстановка?

В. ВОЛОДИН - Добрый день! Обстановка напряженная, потому что идет обсуждение проекта бюджета. Закончил свое выступление министр финансов Алексей Кудрин, ему сейчас как раз задают вопросы по проекту бюджета. Прозвучали 2 содоклада председателя комитета по экономическому развитию Глазьева и руководителя Счетной палаты Степашина.

О. БЫЧКОВА - Т.е. обсуждение идет полным ходом и, видимо, оно сегодня закончится не рано вечером, судя по количеству назначенных на сегодня выступлений?

В. ВОЛОДИН - Я думаю, что обсуждение завершиться где-то к 18 часам, потому что предстоят еще выступления руководителей фракций, руководителей всех комитетов. Когда я уезжал, первые комитеты как раз только готовились к выступлению, Крашенинников и Лукьянов, только-только начинали выступать.

О. БЫЧКОВА - Чем закончится это сегодняшнее обсуждение? Как я знаю, сегодня в первой половине дня члены фракции ОВР, которой Вы принадлежите, а также КПРФ и кто-то из "Регионов России" и аграрной фракции, если я правильно говорю, сегодня распространили в Госдуме альтернативный проект постановления, смысл которого - не принимать сегодня в первом чтении проект федерального бюджета. Что происходит? Ведь столько было консультаций уже с правительством на эту тему?

В. ВОЛОДИН - Да, это так. Действительно, мы внесли альтернативный проект-постановление Госдумы. Дело в том, что консультаций с правительством было очень много, но правительство никаких шагов навстречу депутатам Думы не сделало. И продолжает продавливать свой вариант бюджета, при этом, естественно, опираясь на проправительственные фракции - "Единство", "Народные депутаты", ну, и конечно, на те фракции, которые являются идейными вдохновителями бюджета, я имею в виду фракцию СПС, где членом фракции является Егор Гайдар, который был как бы одним из разработчиков этого бюджета. Кроме этого, сейчас уже очевидно, что бюджет поддержит фракция "Яблоко", во всяком случае, большинство членов этой фракции будут голосовать за бюджет.

О. БЫЧКОВА - И сегодня утром, извините, еще "Яблоко" говорило, что в первой половине дня, по крайней мере, его позиция не была определена, оно должно было определиться в течение обсуждения. Что-то произошло, да?

В. ВОЛОДИН - Вы знаете, сегодня уже вторая половина дня, мы еще вчера вечером знали, что "Яблоко" будет голосовать, скорее всего, за бюджет, сегодня уже по итогам консультаций есть такая уверенность, что большинство членов фракции "Яблоко" все-таки бюджет поддержат. Мы вынуждены были внести свое предложение, которое заключается в том, что мы предлагаем депутатам Думы, правительству все-таки сегодня не принимать бюджет в первом чтении, а рассмотреть его в рамках согласительной комиссии, потому что бюджет остался прежним по своим основным показателям, и в первом чтении утверждается концепция бюджета, а это значит, что будет утверждена доходная часть, будет утверждена расходная часть, это будет утвержден внутренний валовой продукт, будет утвержден уровень инфляции. Иными словами, обсуждать бюджет во втором чтении будет чрезвычайно сложно, потому что можно будет изменить лишь отдельные статьи расходной части. А по макропоказателям, по основным показателям бюджет будет в первом чтении утвержден. Если это произойдет, то, на наш взгляд, такой важный экономический закон, который будет работать на протяжении всего следующего года, он улучшения жизни россиянам не принесет. Усиление позиций нашего государства также не будет, потому что этот бюджет, он явно, с одной стороны, занижен по доходной части, и сегодня, кстати, Степашин сказал о бюджете 2000 года - он говорил о том, что дополнительных доходов будет практически треть от тех, которые были запланированы. Вот представьте себе, на треть будет доходов больше, чем планировалось. Кудрин признал, что дополнительных доходов будет порядка 206 миллиарда рублей, но ни вы, ни я, допустим, на себе этих дополнительных доходов не ощутите. Я не вижу, что поднялась зарплата учителям, врачам, чтобы у нас подешевели продукты питания, товары первой необходимости. Поэтому мы считаем, что любые дополнительные доходы должны быть поставлены под контроль закона, под контроль государства, и чтобы отдельные чиновники не могли распоряжаться теми доходами, которые собирает вся страна.

О. БЫЧКОВА - Но вот это вот очень интересный вопрос - дополнительные доходы, профицит бюджета, да? Как он распределяется, и вообще что с этим делать? И как это планировать? Мы продолжим этот разговор более предметно, а сейчас в оставшиеся до выпуска новостей секунды хочу Вас спросить: в результате, вот эти 226 голосов, которые сегодня необходимы для принятия бюджета в первом чтении, они все-таки набираются или нет?

В. ВОЛОДИН - Я все-таки думаю, с сожалением думаю, что правительство сможет прожать проект бюджета через депутатов - именно прожать, продавить, как угодно, потому что действительно вчера позиция фракции "Яблоко" была одна, сегодня она другая. Вчера еще депутаты группы "Российские регионы" говорили о том, что небольшая часть из них будет поддерживать бюджет, а сегодня уже видно, что более половины поддержат проект бюджета. Кроме того, установлена жесточайшая дисциплина в группе "Народные депутаты" - там очень много разумных людей, но, учитывая то, что это проправительственная группа, просто-напросто этим депутатам не дали возможность высказать действительно свою точку зрения, а для них установлена дисциплина по поддержке проекта бюджета. Скорее всего, бюджет может пройти где-то 10-12 голосами, но я надеюсь на то, что депутаты прислушаются к тем выступлениям, которые будут звучать в рамках обсуждения бюджета, и с этими выступлениями будут выступать руководители фракций и комитетов.

-

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем нашу беседу, и мы обсуждаем ситуацию с принятием в первом чтении федерального бюджета на 2001 год. Сейчас как раз эта дискуссия идет в Госдуме, откуда прямо к нам прибыл Вячеслав Викторович. Итак, мы начали говорить о дополнительных доходах бюджета, и это - одна из главных претензий, которую депутаты предъявляют правительству, вернее, те депутаты, которые отказываются сегодня в первом чтении принимать этот проект бюджета. Вот не очень понятно: с обывательской точки зрения, можно предположить, что, ну, запланируй меньше доходы, а если получишь больше - это лучше, чем наоборот. Почему здесь не так?

В. ВОЛОДИН - Действительно, это так, и запланировав меньшие доходы, когда ты получаешь больше, конечно, это хорошо. Но вы представьте себе, даже если это делается в рамках семьи, когда муж приносит домой зарплату, жена знает, что он зарабатывает в 2 раза или на треть больше, но при этом эти доходы в семью не приходят, а расходуются им на свое усмотрение. То же самое приблизительно, я несколько утрирую, конечно, происходит в рамках государства. В течение этого года Россия, люди, предприятия собрали дополнительные налоги. Эти дополнительные налоги составляют 1/3 от существующего бюджета, от его доходной части. Но они не поставлены под контроль государства, и чиновники сами, на свое усмотрение берут и расходуют эти средства там, где они считают необходимым. А вот мы думаем о том, что эти доходы должны быть поставлены под контроль государства, и, кстати, здесь наша позиция вот такая вот не упертая. Мы понимаем, что правительству действительно какой-то свободный фонд необходим. Пускай этот фонд будет. Пускай какой-то вот люфт в действиях правительства будет допустим. Но когда речь идет о том, что эти дополнительные доходы составляют 200, 150, 300 миллиардов рублей - вот по этому году Кудрин признал, что дополнительные доходы составляют 206 миллиардов рублей. Что такое 206 миллиардов рублей? Это огромные средства, и если даже их сравнивать с бюджетами регионов, то я вам так скажу, что 206 миллиардов рублей - это консолидированные бюджеты порядка 30 областей, таких как Волгоградская, 30 регионов, таких как Волгоградская область. И вот это все мы получили плюсом, страна получила плюсом. Поэтому мы считаем, что надо просто поставить точку. Вот в этом году мы увидели, что страна впервые сработала в плюс. Сработала в плюс она потому, что сложилась мировая конъюнктура на рынке нефтепродуктов, и мы видим, что эта конъюнктура, скорее всего, удержится и в следующем году, потому что те фьючерсные сделки, которые были проведены по закупке нашей российской нефти на январь, февраль, март, апрель - они показывают, что цена за 1 баррель нефти будет удерживаться где-то выше 30 долларов, поэтому мы как государство должны, скорее всего, получить дополнительный доходы. А раз эти дополнительные доходы мы очевидно должны получить, значит, они должны распределяться, естественно, соизмеряя уже с законодательными актами, а не индивидуальными решениями.

О. БЫЧКОВА - Дополнительные доходы действительно могут быть совершенно огромными, потому что, по крайней мере, по сообщениям инфоагентств, возможные цены на нефть заложены в проекте бюджета на уровне 18-19 долларов за баррель. А сейчас эта цена около 30. Даже если она немного снизиться...

В. ВОЛОДИН - 33-34 на сегодняшний день.

О. БЫЧКОВА - Да, даже если она будет ниже, то все равно, наверное, это не 18-19. Как Вы думаете, чем правительство руководствовалось, ориентируясь на такие низкие цифры?

В. ВОЛОДИН - Ну, во-первых, как бы давайте так рассуждать. Позиция парламента, вот та позиция, которую мы занимаем, она, в общем-то, объективна. Объективна почему? По ряду причин. Во-первых, парламент обязательно должен занимать именно такую позицию - позицию, которая заключается в контроле работы исполнительной власти. И мы говорим: уважаемые наши работники исполнительной власти! Вы должны работать в более напряженном режиме, вы должны работать в более таком вот, если хотите, оперативном режиме, чтобы действительно ваш рабочий день и ритм вашей работы, он был более оптимальным, потому что мы представляем интересы граждан, а исполнительная власть как бы формируется президентом избранным, в том числе, и парламентом, потому что парламент дает согласие на утверждение премьера. И нам, конечно, хотелось бы, чтобы исполнительная власть работала с большей отдачей. Исполнительная власть, в свою очередь, она, естественно, думая о том, как будет планировать работу в следующем году, конечно, выстраивает свои действия таким образом, чтобы однозначно исполнить бюджет, поэтому стремится где-то занизить его показатели, старается сделать так, чтобы были свободные ресурсы, потому что кто-то пришел, кто-то попросил, а здесь вот правительство взяло, одному дало, другому не дало. В общем-то, понять чиновников из правительства можно. Но поддерживать их в этом никак нельзя, потому что мы должны их выстраивать в те рамки, которые действительно бы позволили организовать работу исполнительной власти оптимально. И поэтому мы настаиваем на том, чтобы, конечно, был оптимальный бюджет, настаиваем на том, чтобы наши налоговые органы работали продуктивно, а не лежа на боку выполняли те показатели, которые сегодня утверждаются. Ведь мы с вами заранее знаем, что доходная часть бюджета будет заранее утверждена. Зачем тогда нам что-то придумывать? И министр по налогам будет знать, что он все равно выполнит эти показатели. А мы должны эту планку повыше держать, с тем, чтобы действительно чиновник трудился, чтобы он старался, чтобы люди видели отдачу. А если этой отдачи не будет, то зачем этот громоздкий аппарат? Поэтому логика в наших действиях, я считаю, что она правильная.

О. БЫЧКОВА - Но вот вопрос, который возникает обязательно: вот, появляются дополнительные доходы в бюджете, вот они уже есть в 2000 году, они могут образоваться, будем надеяться, в 2001. Как распределяются эти незапланированные доходы, которые не то, чтобы сваливаются с неба, но нигде не предусмотрены?

В. ВОЛОДИН - Я могу сказать о том, как предложила наша фракция распределить эти доходы. Мы, во-первых, взяли нижнюю планку вероятных дополнительных доходов - это 150 миллиардов рублей. Кроме этого, учитывая, что правительство в свое время говорило, что необходимо определенную сумму затратить на профицит - мы говорим, хорошо, и вы знаете, что в первом своем заседании бюджетный комитет принял решение о том, что вот эти 150 миллиардов, которые он также признал, что будут дополнительно собраны, они должны распределиться поровну: 50 - на профицит, 50 - на увеличение расходной части. Мы как бы говорим - да, пускай это будет так. Так вот что сделать с теми, которые нужно отдавать в расходную часть? Во-первых, мы говорим о том, что надо рассчитаться с теми предприятиями оборонных отраслей, которые сегодня поставили нашим вооруженным силам технику, вооружение, но государство им не отдало средства за эту технику - это порядка 10 миллиардов рублей, вот представьте себе!

О. БЫЧКОВА - Это именно оборонным?

В. ВОЛОДИН - Да, именно нашим предприятиям оборонным. И эти долги сегодня, они признаны государством, поэтому мы говорим о том, что надо рассчитаться по этим долгам. Это зарплата, в первую очередь, тем людям, которые работают на оборонных предприятиях, это оборотные ресурсы, которые пополнятся у предприятий. И, естественно, предприятия тогда заработают в плане развития там своего научного потенциала, новых разработок. И, таким образом, мы немножко просто-напросто подтянемся на рынке вооружений.

О. БЫЧКОВА - Извините, а почему именно оборонным предприятиям? Почему не врачам, учителям?

В. ВОЛОДИН - Сейчас скажу. Мы пока с вами говорим о том, куда пойдут первые 10 миллиардов. Почему обороне? Да потому что ресурс многих наших средств вооружений просто выработан на сегодняшний день, и вы знаете, что страна закупает в течение года 1-2 самолета. Это говорит о том, что вооруженные силы при таком подходе просто недееспособны. А более того, государство, когда берет на предприятиях продукт, оно должно платить по этим долгам. Поэтому мы говорим - давайте рассчитаемся с долгами. Кроме этого, мы считаем, что, говоря о реформе вооруженных сил, нужно на эту реформу запланировать средства, потому что когда главнокомандующий, министр говорит о том, что мы будем сокращать военнослужащих, мы же говорим о том, что для того, чтобы сокращать военнослужащих, нужно запланировать средства. А на каждого офицера необходимо, для того, чтобы его сократить, запланировать средства в размере 21 денежного содержания, потому что его нужно ему сразу выплатить, плюс квартира там, где он определится, куда ему выехать на место жительства с точки или с гарнизона, и, естественно, рабочие места для членов его семьи. Это вот как бы одно направление. Второе направление - образование и наука. Россия в плане наукоемких технологий сегодня занимает одно из последних уже мест - 0,3% в общем объеме наукоемких технологий. США - 39%, Япония - 30%, Германия - 16%, у нас - 0,3%. Нам надо в этом году принять решение о том, какие прорывные технологии мы будем финансировать, иначе мы станем сырьевой державой, придатком развитых стран. И говоря об образовании, конечно, сегодня мы уже где-то не догоним Запад, Америку, но нам сегодня надо сделать уровень образования наших детей, чтобы он соответствовал мировым стандартам. А у нас дети работают еще сегодня, до сегодняшнего дня, вот когда мы входим в новое тысячелетие, со счетами. Нам надо оснастить компьютерами школы, вузы, техникумы. Ну, и у нас всего предложений порядка 5.

О. БЫЧКОВА - Значит ли все это, что на самом деле нигде не прописано законодательно вот эти нормы расходования дополнительных поступлений в бюджет?

В. ВОЛОДИН - Мы выбрали из расходной части бюджета те статьи, которые на наш взгляд, не решают проблем, которые должен решать бюджет. И этих проблем мы насчитали 5 - это вот те, которые я сказал, межбюджетные отношения - это очень важное направление, о котором можно было бы поговорить чуть позже, это агропромышленный комплекс и дорожное строительство.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим беседу через несколько минут после новостей. Хочу сказать нашим слушателям, что после 14:30 они также могут подключить к нашему разговору, набрав телефон прямого эфира 203-19-22.

-

О. БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем нашу беседу. Но перед разговором со слушателями, еще один вопрос Вячеславу Викторовичу: сегодня министр финансов, вице-премьер Кудрин предложил приостановить действие в следующем году статьи бюджетного кодекса о распределении доходов между центром и регионами в пропорции 50 на 50 - статью, по его мнению, устаревшую, и обсудить это в Госдуме. К чему приведет такое обсуждение? К очередным проблемам с Советом Федерации?

В. ВОЛОДИН - Я не думаю, что это приведет к очередным проблемам с Советом Федерации, потому что Совет Федерации, как показывает предыдущее голосование по тому же налоговому кодексу, он, не безволен, но за те вопросы, которые действительно касаются регионов, как-то уж непонятно борется. Вот там, где касается интересов лично губернаторов - здесь позиция и действительно выступления такие яркие, а когда речь идет об экономических вопросах, то здесь, в общем-то, разделяются регионы. И иногда решают какие-то единичные вопросы в пользу своих территории, при этом перечеркивая решение в целом для России

О. БЫЧКОВА - Но все-таки, согласится ли Дума с предложением министра финансов?

В. ВОЛОДИН - Сразу скажу, что наша фракция не согласится, и вот по какой причине: дело в том, что это предложение уже изначально как бы было внесено в рамках закона о налоговом кодексе, второй части. Уже принимая налоговый кодекс, необходимо было понимать, что, скорее всего, распределение средств в федеральном и региональном бюджете изменится, соотношение изменится. И да, ранее была заложена норма 50 на 50, а сейчас эта норма видоизменяется и дрейфует в соотношение 70 на 30.

О. БЫЧКОВА - В сторону центра?

В. ВОЛОДИН - В сторону центра. И поэтому наша позиция - этого нельзя делать. Нельзя делать по нескольким причинам: когда мы говорим о том, что губернаторы теряют политическую власть, теряют как бы статусность члена Совета Федерации, статус федерального политика, то ни в коем случае нельзя у губернатора отбирать власть экономическую, потому что губернатор должен работать на благо региону, он должен стараться делать все, чтобы регион собрал дополнительный доход, чтобы были какие-то новации в регионе в развитии промышленного производства, сельского хозяйства. А если сейчас все доходы региона взять и забирать сюда, на федеральный центр, то просто-напросто мы породим огромное количество иждивенцев, просто-напросто перечеркнем инициативу, и будет все очень просто и легко - те же губернаторы будут говорить: что, какая проблема, эта, детские - идите в федеральный центр! Вот сегодня в большинстве регионов не решены проблемы с теплом, электроэнергией, горячей водой, и уже вот эти высказывания, они уже слышны - идите в федеральный центр, потому что мы не можем решить. И действительно, вот тот бюджет, проект которого принимается, рассматривается в Думе, он просто-напросто перечеркнет вот такую возможность. И вот эти проблемы могут остаться нерешенными на уровне региона - я имею ввиду проблемы отопительного сезона, энергетики. Поэтому ни в коем случае нельзя видоизменять вот это соотношение.

О. БЫЧКОВА - Послушаем вопросы наших радиослушателей. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Почему финансируя долги кредиторам, вы девальвировали трудовые сбережения граждан, обобрали народ подчистую, даже не оставили на гроб?! И не выплачиваете деньги из тех огромных доходов, которые имеете благодаря гражданам, отработавшим по 70 лет?

В. ВОЛОДИН - Вопрос понятен, но вопрос такой вот мы задаем сегодня правительству. Да, действительно, получены сверхдоходы, и с этих дополнительных доходов нет ни одного решения вот такого конкретного вопроса - не увеличена зарплата, не финансируются плюсом отдельные отрасли экономики. То же самое, то, что вы говорите, сегодня мы говорили в Думе. И эти вопросы ставили и перед министром финансов, и Примаков, я думаю, что будет где-то выступать от имени фракции.

О. БЫЧКОВА - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня очень интересует позиция "Яблока". Оно всегда было несговорчивое, всегда было у него много претензий, и вдруг - такая податливость. Откуда?

В. ВОЛОДИН - Нас это тоже удивляет, потому что буквально вчера мы рассчитывали на то, что "Яблоко", учитывая, что действительно занимало все предыдущие годы достаточно жесткую такую позицию в отношении бюджета и все время голосовало против принятия бюджета в первом чтении, в этом году, вот, видите, изменило свою позицию. И я только что, где-то минут 40, разговаривал с Григорием Алексеевичем, и несмотря на то, что у нас такие хорошие, товарищеские отношения, мне было больно за то, что "Яблоко" вот так изменило свою позицию в отношении бюджета. И, скорее всего, голосами "Яблока" в том числе, бюджет, возможно, будет принят в первом чтении, проект бюджета.

О. БЫЧКОВА - Вячеслав Володин, один из руководителей фракции ОВР в Госдуме был в прямом эфире нашей радиостанции.