Обсуждение в Госдуме проекта бюджета на 2001 год: возможные последствия предостережения Госдепартаментом США американских предпринимателе - Олег Сысуев - Интервью - 2000-10-06

6 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Сысуев, первый заместитель председателя совета директоров "Альфа-банка".

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день!

О. СЫСУЕВ - Добрый день!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, сегодня есть несколько экономических тем. Я хотел бы напомнить, что у нас прямой эфир, и по телефону 203-19-22 вы сможете во второй части беседы задать вопросы Олегу Николаевичу, а так же пейджер - 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Сегодня, когда я ехал на работу, я слышал начало обсуждения бюджета по своей любимой радиостанции, догадайтесь с одного раза, какой, и обратил внимание на то, что министр финансов, Алексей Кудрин, чего я совсем не ожидал, кстати, говорил о внешнем долге России и сказал, что не хватает для обслуживания внешнего долга довольно значительной суммы, по-моему, 3 миллиарда долларов. Вот, скажите, такой странный вопрос, поскольку Вы еще и политикой когда-то занимались как первый замруководителя администрации, свидетельство того, что Россия обладает огромным долгом перед миром, можно ли сказать о том, что она интегрирована в мировую экономику таким образом, связана с мировой экономикой?

О. СЫСУЕВ - Да, наверное, так можно говорить, только с одного, прямо скажем, не очень приглядного конца. Мы входим в мировую экономику, и полная интеграция слово "интеграция", вообще говоря, позитивный, прямо скажем, несет заряд, и мне кажется, здесь не совсем уместно. И я думаю, что, безусловно, отношение к нам в связи с этим во всем мире на самом деле, хотя об этом нигде не говорится, нас приглашают в восьмерки, нас приглашают на другие официальные очень серьезные мероприятия, я бы сказал так - снисходительное и точно как к стране третьего мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну вот, смотрите, Вы сейчас работаете в одной из мощнейших российских промышленных групп "Альфа", вам наверняка приходилось беседовать с иностранными инвесторами не только по поводу инвестиций, я понимаю, есть коммерческая тайна, а по поводу их отношения к российскому бизнесу, бизнесу "Альфы", к бизнесу вообще, в частных беседах, уже за чашкой кофе, за рюмкой коньяка. Какое у Вас ощущение от 2000 года, второй его половины, что они ждут от вас, от власти? Или ничего уже не ждут?

О. СЫСУЕВ - На самом деле, Вы знаете, здесь происходит следующее: когда мы оцениваемся там как структура, как банк, как финансовый институт, то нам говорят, что вы очень хорошие ребята. Недавно мы провели силами крупнейшего западного агентства исследование своей деятельности, и в рекомендации там записано, что на высочайшем уровне, превышающем европейский, скажем, у нас оценка риска, в других каких-то технологических процессах. Нам говорят - вы хорошие парни, у вас все классно. А когда говорим - бизнес-то будем с вами делать? - сразу начинается такое долгое молчание, и в итоге мы узнаем, что нас рассматривают не как отдельный успешный банк, а как банк, успешный, но работающий в Российской Федерации. В Российской Федерации, которая имеет такие заоблачные долги перед мировой экономикой, в Российской Федерации, где опять-таки есть политические процессы, совершенно непонятные и не устраивающие мировое сообщество, в Российской Федерации - бедной стране, в Российской Федерации, где происходит война и т.д., и т.д. И отношение именно такое, и не надо этого скрывать. К сожалению, это так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А в чем для них риски? В чем риски работать с сильной, мощной группой?

О. СЫСУЕВ - Я думаю, что это уже доказано на практике, в чем риски. Мы так сказать даже последние 5-10 лет, были у нас времена, и 1998 год - кризис...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но говорят, дефолт простили уже.

О. СЫСУЕВ - Простили-простили, но, Вы знаете, Вы бы простили кого-нибудь, если бы кто-то не вернул бы Вам большую сумму денег?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но обещал.

О. СЫСУЕВ - Долго обещал. Я думаю, конечно, нет. Простили, может быть, на государственном уровне, об этом говорят, но деловые люди - они поэтому и деловые, что никогда этого не простят и вряд ли это забудут. Они будут об этом помнить в десятом поколении, что Россия вела себя именно так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, если говорить о политических рисках, вчера, как вы знаете, мы уже говорили об этом, Государственный департамент порекомендовал американским бизнесменам не ездить в Россию, не заниматься бизнесом, особенно связанным с военно-промышленным комплексом это связано с делом Поупа. Ясно, что здесь есть политическая игра с обеих сторон, и мы слышали в интервью президента Путина, которое он давал Ларри Кингу, и смысл в том, что сейчас осудим, потом помилуем и все будет окей, но, тем не менее, это действительно риск для американского или зарубежного бизнесмена - не имея здесь мощной крыши в лице власти, не партнера типа "Альфа-банка", а власти, вести свой бизнес?

О. СЫСУЕВ - Думаю, что да, думаю, что, к сожалению, пока приходится говорить, что да. Безусловно, я согласен с тем, что подобное заявление Госдепа можно считать политическим демаршем, потому что это дело связано как раз с Поупом. Если бы этого не было, мы бы это рассматривали как-то по-другому. Безусловно, это очень и очень обидно. Безусловно, это заставляет задумываться о том, что с нами позволительно так себя вести, с нами можно подобным образом общаться. Это плохо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, собственно говоря, есть мнение, наверное, я думаю, что у многих наших слушателей, хотя, наверное, во второй части по телефону 203-19-22, и уже на пейджер пошли вопросы - а что, собственно, мы говорим, что нам этот Запад? В стране есть все, страна богатая. Ну, будут все равно покупать нефть и газ, ну, будут, ну, куда денутся, да?

О. СЫСУЕВ - Страна богатая, которая платит своим пенсионерам нищенскую пенсию. Страна богатая, которая не знает, что делать с огромной армией, задерживает зарплату военным. Страна богатая, но каждое наступление зимы трясет эту страну от того, что неизвестно, будет тепло у людей или не будет. Страна богатая, которая не знает, чем занять людей, живущих на северах. Страна богатая, где очереди на жилье своей численностью не меняются уже много-много лет. Не богатая страна! Страна богатая может называться, которая платит нормальную пенсию свои пенсионерам. Страна богатая - та, у которой есть рост промышленности. Страна богатая - та, где люди живут не одним днем, где люди знают, что в силу своих способностей они будут процветать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но при этом, пока сохраняются высокие цены на нефть, ведь сейчас не секрет, когда говорят о росте доходов - это действительно так, это действительно факт, и сейчас страна, кстати, группа "Альфа" тоже в нефтяном бизнесе немножко завязана...

О. СЫСУЕВ - Чуть-чуть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чуть-чуть, и я думаю, что вы лучше меня это знаете - деньги, валюта идет в страну. И можно создать опять жировую подушку, как это было в 70-е годы, и в общем, люди будут жить плохо, но не очень.

О. СЫСУЕВ - Вы знаете, если можно с уверенностью сказать, что если бы кризиса 1998 года не было, то его надо было бы придумать - это, в конечном итоге, благо для России, с точки зрения экономики этот кризис дал возможность задуматься о том, в какой экономике мы живем, то цены на нефть при всем таком внешнем позитиве, и да, действительно, сейчас нефтедоллары идут в страну очень бурным потоком - это для страны плохо. Плохо почему? Потому что это не стимулирует нас заниматься структурными реформами - то, чего в России до сих пор не сделано. И, кстати, сегодняшнее утверждение бюджета - это, вот, знаете, скорее всего для депутатов, это не вопрос экономический и финансовый - это вопрос их индивидуальной, либо групповой, либо фракционной, либо региональной политики. Вот только так они подходят к утверждению этого бюджета, только так они понимают свою задачу проголосовать за или против.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Страна богатая," - утверждает наш анонимный слушатель - "но наше богатство уходит за рубеж, поднимает экономику других стран, а у нас исчезает население, нет детей, нет будущего. Все надо менять и делать по-другому" - правда, рецепта нет, как делать. Отнять и поделить?

О. СЫСУЕВ - Судя по всему, предлагается рецепт 1917 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет-нет, это просто вот - ну, деньги уходят за рубеж. Деньги уходят за рубеж?

О. СЫСУЕВ - Значит, деньги будут уходить туда, где им комфортнее себя чувствовать, где они работают. В нашей стране, к сожалению, они пока не работают, и эти деньги не защищены. И, кстати, отчасти заявление Госдепа, оно как раз следствие того, что здесь нет защиты не только человека, как считает Госдеп, может быть, это совершенно спорный вопрос, но и денег, которые этот человек может сюда принести.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос к "Альфа-банку", еще одно анонимное сообщение - последнее анонимное, я все-таки просил бы подписываться, иначе не понятно, кому отвечаешь: "Скажите, а в какие сферы промышленности вы вкладываете свои средства?" - такой подтекст: или уводите деньги за рубеж?

О. СЫСУЕВ - На самом деле, деньги работают все в России. Известно широко, что "Альфа-банк" является уполномоченным по кредитованию, скажем, агропромышленного комплекса - это тяжелейшая сфера, но "Альфа-банк" занимается этой проблемой. В этом году мы реализовали кредитов на сумму около миллиарда рублей, и это происходит по всей России. И я сейчас даже затруднюсь сказать, в какую сферу экономики мы не вкладывали деньги, с кем мы только не работали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В образование.

О. СЫСУЕВ - Вы знаете, в образование вкладываем, на самом деле. Известна спонсорская деятельность "Альфа-банка", известно, что у нас есть программа, которая называется "Альфа-шанс" для молодых талантливых ребят - это деньги, вложенные в образование.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, в связи с новой вертикалью власти, как Вы видите вмонтирование туда крупного капитала?

О. СЫСУЕВ - Ой. Я испугался. Почему? Потому что я не хочу, чтобы крупный капитал вмонтировался в старую или новую вертикаль власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, но вот эти советы при Касьянове, советы при Путине, экспертные советы?

О. СЫСУЕВ - Я к советам отношусь положительно и достаточно ровно. Пусть они существуют. Но мы все с вами знаем, так сказать, что эффективные решения принимаются там, где есть воля, есть ясная позиция, и зачастую, здесь не требуется никаких советов, хотя советы, безусловно, это хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И очень короткий вопрос перед новостями: "Каким образом можно начать свой бизнес в России, не имея за плечами ничего, кроме своих способностей? Хотелось бы знать Ваше мнение"

О. СЫСУЕВ - Я приглашаю Вас придти к нам, побеседовать с молодыми ребятами, которых у нас огромное количество. Уверяю Вас, что прежде, чем начать свой бизнес в нашем банке, они не имели ничего, кроме своих способностей!

-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, у нас в гостях - Олег Сысуев, первый зампредседателя совета директоров "Альфа-банка". Эти оставшиеся 10 минут нашей беседы будут, в основном, посвящены вашим вопросам. Поехали: "За 1999 год не получила дивиденды на "Альфа-капитал". Если можно, скажите, почему?"

О. СЫСУЕВ - Я думаю, что это связано с какой-то технической абсолютно проблемой. Просто советую вам позвонить в "Альфа-капитал" - организацию, которая сейчас объединилась с "Альфа-банком", и все проблемы будут решены. Возможно, это связано как раз с объединением. Я думаю, что здесь никаких проблем не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "США - самый большой должник в мире, это известно. Так кто же самый большой должник - мы или они?"

О. СЫСУЕВ - Я думаю, что США, безусловно, самый большой должник в мире, себе. Вот если мы будем себе должны, и сами будем разбираться с этими долгами...

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что значит - себе? Подождите, это непонятно!

О. СЫСУЕВ - У них очень большой внутренний долг.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. облигации внутреннего займа? Перед своими гражданами?

О. СЫСУЕВ - Конечно, да, да. И этот показатель, на самом деле, он ни в какое сравнение с точки зрения оценки государства, не идет с внешним долгом. И, безусловно, в этом смысле, что уж нам тягаться с США! Нам надо просто посмотреть, как среднестатистический гражданин живет там и здесь. Мне кажется, это самая главная оценка величия, не величия, могущества, не могущества, состоятельности, несостоятельности государства. Пора заканчивать с этим. Вот, великие, так сказать, богатые, с ресурсами...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Вот, из Самары спрашивают: "Сегодня в Самаре СМИ сообщили: А. Титов, сын губернатора, назначен президентом банка "Солидарность". Ваше отношение к этим проблемам?". Кстати, вопрос: "Как вы стали банкиром?"

О. СЫСУЕВ - Я совсем не банкир.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы наемный рабочий?

О. СЫСУЕВ - Да, я наемный работник, я занимаюсь развитием филиальной сети и оказываю политическую поддержку этому проекту, который, кстати, мы ведем вместе с государством, поэтому банкиром меня уж никак нельзя назвать. А я к этому, в общем, и не стремлюсь. Что касается моего отношения к перемещению сына губернатора - я думаю, эта проблема в первую очередь должна интересовать Константина Алексеевича и, собственно, Алексея Константиновича. Я думаю, с ними они как-нибудь разберутся без моей помощи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Мы очень давно выделяем вашего гостя именно тем, что он - честный человек. Это потрясающе, что директором банка может работать честный человек!"

О. СЫСУЕВ - Вот если бы я был директором банка, я бы был наверняка нечестным. Шутка!

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Какова судьба акций, полученных в обмен на ваучеры в "Альфа-капитал"?"

О. СЫСУЕВ - Я думаю, что я просто повторю ту рекомендацию, которую я уже высказал слушателю, задававшему подобный вопрос - надо обратиться в компанию "Альфа-капитал", которая сейчас структурно слилась с "Альфа-банком", видимо, поэтому возникает путаница.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Я с 1932 года рождения. Получу ли я когда-нибудь компенсацию вкладов до 1991 года? Может до меня когда-нибудь дойти очередь?" - я, честно говоря, не следил там, 1932 - это 68 лет.

О. СЫСУЕВ - О Господи, и все равно, я вот сейчас не являюсь вице-премьером, министром труда и, казалось бы, этот вопрос не ко мне...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы зададим этот вопрос Починку, без сомнения.

О. СЫСУЕВ - Но дрожь охватывает, когда начинаешь вспоминать, что ты отвечал за эти проблемы. Но я все-таки просто хотел бы пожелать вам, чтобы вы дождались того момента, когда государство выполнит свои обязательства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Мог ли "Альфа-банк" рассмотреть вопрос о приобретении части акций холдинга "Медиа-Мост"? почему бы вам, например, не взять контроль над НТВ или "Эхом Москвы"?"

О. СЫСУЕВ - На самом деле, такой вопрос не рассматривался, потому что это не наш бизнес, это абсолютно не наш бизнес. И хотелось бы, конечно, чтобы какой-то частный инвестор нашелся в России. Произойдет ли это - не знаю, но...

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Газпром"!

О. СЫСУЕВ - Ну, прямо скажем, что это - не частный инвестор, это государство. Если этого не произойдет, государство возьмет под свой контроль НТВ, мы лишимся самого интересного телевизионного канала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Вы были вице-премьером, увеличили госдолг, а теперь учите жить! Это неприлично!"

О. СЫСУЕВ - Увеличили госдолг... Я просто хотел бы сказать, что в ту пору, когда мы работали в правительстве, мы платили пенсию достаточно регулярно, в объеме средняя пенсия была 70-75 долларов, это первое. Второе - мы платили зарплату бюджетникам регулярно. Правда, нам не удалось сделать структурных реформ, как и, в общем, предыдущим и последующим правительствам, что плохо, и поэтому нашу работу тоже можно оценить неудовлетворительно. В этом отношении я с вами абсолютно согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Почему раньше я ваучер вложила в "Альфа-банк" и 2 года назад получала дивиденды, а теперь не получаем? Тамара Александровна, пенсионерка"

О. СЫСУЕВ - О, я бы просил, если это возможно, если это на пейджере, точный адрес ваш указать - обязательно с этим вопросом разберемся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тамара Александровна, я к вам сейчас обращаюсь! Если можно, пришлите контактный телефон на наш пейджер, потому что вы здесь только подписались, но не дали адреса. Я передам Олегу Николаевичу. Спрашивают, не жалеете ли об уходе с областного масштаба? "Не забуду ваше лицо в момент "не так сели"!"

О. СЫСУЕВ - Лицо, на самом деле, было после пятидневного загара в Сочи, и все решили, что я сильно покраснел. На самом деле, почему-то, так сказать, это было так. Но про уход с областного уровня, так казенно...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так спросили.

О. СЫСУЕВ - Я бы сказал - я не жалею о том, что я уехал из Самары. Не потому, что я не люблю это место - это любимое мое место на этой планете. Но с точки зрения меня как личности, я поступил абсолютно правильно, что вот, пошел работать, как тогда называли, "камикадзе" - в правительство Чубайса, Черномырдина, Немцова и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Какое место занимает "Альфа-банк" в российском реестре банков?"

О. СЫСУЕВ - А, видимо, рейтинг? Ну, те рейтинги, которые публикуют наши издания российские, и зарубежные в том числе, это происходит каждый месяц, каждый квартал - 3-4 место. Но из частных банков - это крупнейший банк.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Где узнать подробно о программе "Альфа-шанс"? Студент 4 курса коммерческого университета".

О. СЫСУЕВ - Сейчас мы имеем очень хорошую, как мы считаем, и по внешним оценкам, страницу в Интернете. Милости просим: www.alfa.ru.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Так, анонимам не отвечаем, даже на правильные вопросы. "Прокомментируйте, пожалуйста, намерения правительства поднять отчисления в пенсионный фонд?"

О. СЫСУЕВ - Мне кажется, не это главное. Главное то, что, как я знаю, в четверг рассматривался в очередной раз проблемы пенсионной реформы, и было принято решение все-таки переходить на накопительный принцип формирования пенсионного фонда - это гораздо более важно. И если человек будет знать, что он и только он со своей зарплаты в большей степени будет обеспечивать себе старость, тогда гораздо более эффективна будет пенсионная система.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Скажите, господин Сысуев, мы так и не поняли, каким бизнесом вы занимаетесь?" - видимо, "Альфа-группа".

О. СЫСУЕВ - Под моей ответственностью находятся региональные программы, связь с региональными органами власти, с губернаторами, с мэрами городов, и решение проблем продвижения "Альфа-банка" на этом уровне.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "У меня много акций "Альфа-капитал", я вообще не получал дивиденды. Куда мне обратиться? Я звоню из Волгограда, расскажите, пожалуйста, прямо сейчас - я еду в машине".

О. СЫСУЕВ - Я посоветую вам позвонить по телефону 204-99-62, это московский телефон, и там вам дадут ответ на этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня осталось 1,5 минуты, но я обещал телефон. Я бы попросил наших слушателей быть краткими в своем вопросе. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Собирается ли "Альфа-банк" снижать расценки за банковские услуги, которые в последнее время для юридических лиц весьма возросли?

О. СЫСУЕВ - На самом деле, мы будем и снижать, и повышать, и будем действовать, исходя из конъюнктуры рынка. И, безусловно, будем действовать таким образом, чтобы наши услуги выглядели максимально привлекательными на рынке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос: "Почему вы перестали спонсировать театр "Современник"?"

О. СЫСУЕВ - Вы знаете, у нас нет постоянных, вечных пристрастий в этой области. Мы спонсируем такой проект как "Золотая маска" - на наш взгляд, очень серьезный проект, национального масштаба. И, думаю, что в будущем обозримом обязательно вы услышите о том, что у нас связь с театром "Современник" не порвалась.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое! Я напоминаю, что у нас в эфире был Олег Сысуев, первый зампредседателя совета директоров "Альфа-банка". Я должен сказать, что масса вопросов к вам. Я думаю, что мы их распечатаем и передадим, тут есть телефоны, которые Вы просили. И вообще почему-то беседа вызвала неподдельный интерес.

О. СЫСУЕВ - Я предлагаю сделать это регулярным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сам удивляюсь!