судьба Петербургского Константиновского дворца, возможность размещения в нем резиденции президента РФ - Антон Иванов - Интервью - 2000-10-05
5 октября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Иванов - председатель Стрельнинского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В ближайшее время мы будем говорить о судьбе одного исторического и культурного памятника России, к которому в последнее время вдруг оказалось приковано внимание общественности, причем не только в России. Западная пресса тоже пишет об этом весьма активно. Это знаменитый Константиновский дворец, среди авторов которого был и сам Растрелли, построенный в начале 18 века. Он расположен под Петербургом в замечательном местечке Стрельна. Именно этот дворец, который находится под охраной ЮНЕСКО, в ближайшее время, в течение 1-2 лет, может стать еще одной новой официальной резиденцией российского президента Владимира Путина. Антон, я не зря упомянул, что и на Западе судьба Константиновского дворца сейчас обсуждается весьма активно. Например, британская "Таймс" пишет, что грядущая реставрация Константиновского дворца - это очередная попытка Владимира Путина предстать в роли царственного главы российской империи. Из контекста статей можно понять, что администрация президента просто забирает себе еще один лакомый кусок национального достояния, того, что еще у нас осталось. Однако, судя по тому, что Вы мне рассказали до эфира, все несколько иначе, и что инициатива сделать Константиновский дворец резиденцией Владимира Путина, главы российского государства, появилась не в Москве, не в стенах администрации президента, а на месте, в Петербурге.
А. ИВАНОВ - Да. Во-первых, Вы абсолютно правильно сказали, что Константиновский дворец может стать резиденцией президента, а не станет, потому что такого решения пока еще официально не принято, но оно действительно активно обсуждается. Общественность Санкт-Петербурга, государственный музей- заповедник "Петергоф", комитет по охране памятников городской администрации выступили с такой инициативой. И она нашла поддержку в администрации президента России. Сегодня прорабатываются различные варианты, готовятся все необходимые документы для принятия решения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте вначале расскажем чуть подробнее нашим слушателям, что такое Константиновский дворец, чем он примечателен, в каком он сейчас находится состоянии. Наверное, отсюда будет понятно, почему вы вышли с такой инициативой.
А. ИВАНОВ - Стрельнинский дворец (так его называть правильнее, "Константиновский" - это второе название) был заложен еще Петром Первым в 1720 году. Действительно, многие архитекторы принимали участие в его строительстве. Сам дворец строился, его закладка проходила по проекту итальянца Николо Микетти. Стрельна - это старший брат всемирно известной столицы фонтанов, Петергофа. И в Стрельну мы попадаем как раз по дороге в Петергоф. И немногие из туристов знают, что, проезжая в Петергоф, они проезжают мимо развалин федерального значения, мимо бывшей резиденции Петра Великого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Младшего брата, Петергоф, мы знаем. А как получилось, что мы забыли старшего брата?
А. ИВАНОВ - Очень интересная, с одной стороны, а с другой стороны, очень трагическая судьба у этого ансамбля. Это был великолепный, грандиозный петровский замысел, одна из самых значимых из его идей сооружения подобных дворцов в Петербурге. И строительство, начавшееся в 1720 году, после смерти Петра приостановилось. Просто у казны не было средств на строительство одновременно двух резиденций. К тому времени уже началась закладка Петергофа. Но первоначально Петергоф подразумевался именно как частная императорская резиденция, а Стрельна должна была стать резиденцией парадной, для официальных приемов. Она должна была удивлять воображение иностранцев. Ее идейный замысел как раз в прославлении морского могущества России, и это даже видно в планировке парка. Основу Нижнего парка, (кстати, уникальный образец регулярного паркостроения в России), составляют три канала, проложенные в виде трезубца к морю. То есть это знак Нептуна, символ владычества над морями. Эту аллегорию Петр избрал для того, чтобы показать себя как морского владыку и главу великой морской державы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ведь Стрельнинский дворец создавали великие мастера?
А. ИВАНОВ - Это и Микетти, и Растрелли, 300-летие которого мы недавно отмечали, в Петербурге по этому поводу проходили большие торжества. Это и Штакеншнейдер, и Воронихин. Практически вся плеяда известных, талантливых архитекторов, которые оставили свой след в культурном наследии Петербурга, оставили свою лепту и в Стрельне, на Стрельнинском дворце. В 19 веке там размещалась великокняжеская резиденция. И этот несколько запущенный и неухоженный уголок, оставшийся от петровского времени, был превращен в совершенно блестящую великокняжескую резиденцию. Там жил великий князь Константин Николаевич, говорят, тоже связанный с морской тематикой. Он был генерал-адмирал и основоположник реформирования русского флота как раз во время царствования Александра Второго. Там проживала его супруга, его семья. Среди семьи можно выделить великого князя Константина Константиновича, очень известного поэта КР. Многие свои стихи он написал именно в Стрельне. Вообще, удивительно уникальная, очень многогранная личность: и президент Академии наук, и начальник кадетских корпусов в России. Последний владелец Стрельны, Дмитрий Константинович, был расстрелян большевиками в 1918 году. И с тех пор начинается очень трагическая полоса в истории Стрельны. Во-первых, дворцовые коллекции, великолепная библиотека, предметы живописи, предметы убранства, декоративно-прикладного искусства частью расхищаются, частью передаются в другие музеи. И уже к моменту войны, к 1941 году, во дворце не остается ни одного подлинного предмета убранства.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как родилась сама идея сделать Константиновский дворец возможной новой резиденцией российского президента, в данном случае Владимира Путина? Только ли потому, что нынешний глава государства - ваш земляк, и все для него от чистого сердца?
А. ИВАНОВ - Эта идея возникла как единственный возможный вариант для спасения ансамбля. На сегодня других путей его реставрации, возрождения, реабилитации практически нет. 10 лет назад было ликвидировано Ленинградское арктическое училище, которое хоть как-то поддерживало состояние дворца.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Там были казармы?
А. ИВАНОВ - Нет, казарм во дворце никогда не было. Арктическое училище использовало дворец, прежде всего, как учебные классы, лаборатории, и там находилось командование. Для казарм были специально построены несколько корпусов в восточной части ансамбля, но к дворцу они не имеют отношения. Во дворце силами Арктического училища было восстановлено после войны два зала в интерьерах. Это Мраморный и Голубой. Остальные помещения были перепланированы, их воссоздание уже осуществлялось утилитарным способом. После того, как 10 лет назад было ликвидировано это училище, все эти последние несколько лет дворец находился в аренде у коммерческой фирмы, которая не справилась с теми задачами, которые ставились перед ней. Это реставрация, привлечение инвестиций и создание на базе ансамбля гостиничного комплекса. Она не справилась также и с задачами просто содержания дворца. Здание не отапливается уже несколько лет. По мнению специалистов, пройдет 2-3 года, и состояние дворца, его разрушение может стать необратимым. Особенно трудный участок - это терраса, гроты дворца, которые требуют очень больших затрат и большой работы. Были предложены такие варианты: снова сдать в аренду, может быть, разместить там какие-то гостиничные комплексы. Но мы уже в это не верим, потому что вложить средства в размере от 40 до 50 млн. долларов в реставрацию ансамбля и получить его в аренду на срок 49 лет желающих нет. А если такие желающие есть, то вызывает сомнения их надежность. Не авантюристы ли эти люди?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Антон, но сам этот подход, когда есть надежда на администрацию президента, в том, что касается конкретного Константиновского дворца, - наверное, это выход. Управление делами президента, наверное, может выделить такую сумму, как 50 млн. долларов для того, чтобы восстановить этот дворец. Однако, ведь все памятники истории культуры, которые находятся хотя бы в Ленинградской области, не передашь на баланс центральной власти. Нужно же искать разные пути. Вы сказали, под гостиницы, не исключено, что можно было бы устроить там большой развлекательный центр, казино. Все равно для решения проблем других сооружений придется на это идти?
А. ИВАНОВ - Да, безусловно. Новые веяния, новая жизнь, конечно, диктует и новые подходы к спасению, к использованию памятников. И в этом вопросе мы не какие-то консерваторы. Но мы исходим из того, что применительно к Петербургу есть перечень из 10-20 объектов, которые обязательно должны быть государственными, и заботу о которых должно осуществлять государство. И Константиновский обязательно входит в понятие этих нескольких объектов. Это все пригороды, уникальные жемчужины города. Это и Петергоф, и Павловская Гатчина, и в том числе Стрельна, потому что это такой же равноправный пригород, о котором, к сожалению, все эти долгие годы мы просто забыли. Это нужно возрождать, и нужно вспоминать о нем, больше говорить. Идея возникла именно из наших предположений о том, что Стрельне можно было бы вернуть статус резиденции главы российского государства, как это задумывал Петр Великий, плюс придать ей несколько морскую тематику, потому что Стрельна несет на себе черты именно этой петровской идеи. Сегодня мы опять же говорим о возрождении флота и нашей армии, поэтому и эта идея могла бы здесь найти свою реализацию. Учитывая все эти моменты, мы в апреле этого года обратились и изложили эти свои предложения президенту и в правительство России, губернатору города. На первом месте там стояло "изыскать необходимые федеральные средства для реставрации ансамбля, принять решение об его использовании". И мы очень рады, что эта идея сейчас поддержана.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы обращались к предыдущему российскому президенту с подобной или похожей просьбой?
А. ИВАНОВ - Идея создать в Санкт-Петербурге и придать какому-то объекту статус резиденции президента возникла уже несколько лет назад. Впервые с подобной идеей обращался директор музея-заповедника Петергоф Владимир Знаменов еще к предыдущему президенту. Тогда рассматривался вариант о превращении Нижней Дачи в Александрии. По ряду причин для этого более интересен, подходит именно Константиновский дворец. Здесь нужно сказать, что Нижняя Дача не сохранилась, ее нужно восстанавливать практически с нуля. А в Константиновском дворце мы имеем стены, кровлю, крышу и несколько залов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Антон, Вы сказали страшные слова. Уникальный музей несколько лет не отапливается. Лет, и естественно, зим. Зимы в Петербурге немногим менее суровые, чем в Москве. Мы знаем, что это такое, и можно себе только представить, как все это ужасающе сказывается на состоянии здания. После того как, Вы сказали, был изгнан прежний арендатор, кто-то находится в этом дворце? Есть ли там музейные работники?
А. ИВАНОВ - Сейчас администрацией города предприняты все необходимые меры к обеспечению временной сохранности дворца. Там будет выставлена вневедомственная охрана, которая будет осуществлять охрану на этот промежуток времени, до того как будет окончательно решен вопрос с будущим пользователем. Сейчас идет разговор и работа над определением концептуальных подходов к будущему использованию дворца, потому что здесь надо очень четко продумать совмещение резиденции с историческим, культурным использованием ансамбля, потому что мы не можем потерять дворец и для культурного оборота города.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не получится ли так, что если Стрельнинский дворец станет местом резиденции главы российского государства, то этот памятник истории культуры будет просто закрыт для всех остальных людей, и можно будет только любоваться этим дворцом издалека, с того места, откуда позволит охрана президента?
А. ИВАНОВ - Мы предлагаем, и такие предложения тоже были направлены, совмещать два режима: музейный режим и режим резиденции. Это трудно, но, во-первых, есть мировой опыт, который говорит о том, что это возможно. В конце концов, есть и Кремль, в который опять же по определенным дням, по какой-то особой системе люди допускаются, и могут осмотреть. Мы исходим из того, что любой гость нашего города просто обязан посмотреть этот дворец и увидеть его красоту. Поэтому на части площадей дворца может быть организована музейная экспозиция, есть организация, способная это сделать, обладающая необходимым научным потенциалом. И часть площадей, естественно, будет закрыта, там будут оборудованы президентские апартаменты. Какая-то часть может находиться в совместном использовании, где могут проходить мероприятия представительского характера, одновременно работать как общедоступные залы, это парадные залы дворца. Поэтому мы надеемся, что это предложение будет принято. И нам видится, что этот музей мог бы рассказывать и собрать те уникальные экспонаты, которые сегодня рассредоточены по разным музеям, собрать то, что было расхищено, вновь показать эти коллекции, предметы искусства. И это был бы новый музей, которого еще нет в Петербурге. Его тематика выгодно отличалась бы от существующих музеев и была бы интересна.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы сказали, что первое обращение к президенту с предложением сделать Стрельнинский дворец его резиденцией было еще в апреле. Сейчас уже октябрь. В каком состоянии дела с решением вопроса о реставрации, возможно, за счет администрации президента и устройства там резиденции?
А. ИВАНОВ - Как только будет получен необходимый по форме положительный ответ администрации города, то, по моей информации, управление делами президента готово приступить к решению этого вопроса, непосредственно к оформлению документов. После того как было получено принципиальное согласие управления делами на такой вариант, сейчас готовится ответ городской администрации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть губернатор Яковлев до сих пор не решил, как надо поступать?
А. ИВАНОВ - В ряде СМИ губернатор уже объявил об этом, и общественности уже сообщено о том, что такое решение принято. Но администрация города еще недооформила необходимые документы, которые будут оформлены в ближайшее время.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Пока просто нет официальных бумаг на сей счет?
А. ИВАНОВ - Да, это вопрос оформления бумаг.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как Вы думаете, Антон, возможное устройство резиденции главы российского государства под Петербургом может быть еще одним шагом к полноценному переезду российской столицы из Москвы в город на Неве?
А. ИВАНОВ - Я не отношусь к сторонникам этой идеи просто из-за того, что не вижу реальной эту идею с переездом. Но то, что Санкт-Петербург может в какой-то степени вернуть себе статус столицы, хотя бы таким способом, - это возможно. То есть это какие-то единовременные приезды для проведения мероприятий представительского характера, переговоров с главами иностранных государств. Такое возможно, почему бы нет. Но в целом я думаю, что это не станет каким-то поворотным этапом.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Уже поступает много вопросов и сообщений на наш эфирный пейджер, причем сообщения не очень добрые. "Слушая вас, поражаешься неприкрытым подхалимажем жителей Санкт-Петербурга". Наверное, имеется в виду отношение к выходцу из вашего города, президенту Путину. Можно вспомнить, что именно в Петербурге родилось в свое время предложение из программы "Куклы" убрать куклу Путина. Именно в Петербурге в школьные учебники ввели статьи о биографии Володи Путина. Сейчас в Петербурге родилась идея сделать один из пригородов резиденцией главы государства. Есть какой-то политический подтекст в этом?
А. ИВАНОВ - Мы говорим о разных вещах. То, Вы назвали - это одно. Мы же говорим о возрождении и сохранении культурного наследия Петербурга. Другого пути здесь просто нет. И та идея, о которой мы говорим, не только символична, может быть, имеет какой-то политический смысл, но она и исторически оправдана, и имеет все возможности реализоваться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тоже сообщение с пейджера. Вопрос: "Есть ли аналогия между Константиновским дворцом и замками Рамбуйе во Франции и резиденцией президента США в Кемп-Дэвиде?" Может быть, по назначению, не по исторической, культурной ценности.
А. ИВАНОВ - Да, конечно. По нашей задумке Константиновский дворец как раз и мог бы стать комплексом, похожем по своей функции, по использованию на французские замки, на королевские замки в Англии, на Большой Трианон в Версале, на Пражскую резиденцию. То есть это известная мировая традиция, - использование таких памятников, - которую мы предлагаем реализовать на примере Константиновского дворца. Это новая форма для России. Но если мы вспомним дореволюционную ситуацию, то в Зимнем дворце проживала императорская семья, а в то время Эрмитаж работал как общедоступный музей. Естественно, там были различного рода ограничения по доступу, но, тем не менее, он работал. Это просто забытая традиция для России. А что касается западной, там это было и продолжается сейчас. Поэтому мы предлагаем возродить эту традицию для России, и это новая форма для музея. То есть музей, сосуществующий с таким комплексом, - это тоже новая форма, которая, думаю, будет очень интересна.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Антон, а прорабатывались ли варианты возможного участия западных инвесторов в реставрации Константиновского дворца?
А. ИВАНОВ - Я уже говорил, что 10 лет подряд эта фирма-арендатор прорабатывала эти варианты участия западных инвесторов, но неудачно. Были варианты привлечения турецких инвестиций для создания игорного заведения, закрытого гостиничного комплекса на базе Стрельнинского ансамбля, но тоже неудачно. Общественность выступила резко против и осудила эти попытки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А Вы сами как относитесь к таким идеям?
А. ИВАНОВ - Мы были одни из тех, кто выступил против этого. Мы выступили за привлечение федеральных средств на реставрацию ансамбля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А по каким мотивам? Почему вы против такого предложения?
А. ИВАНОВ - Потому что уже есть богатый опыт. Есть арендаторы, которые сменялись в течение этих 10 лет, и ни один из них не смог привлечь. Просто сейчас та ситуация, которая у нас в стране, те условия, по которым привлекают инвесторов, не дают им гарантии возврата вложенных средств. Даже в те 49 лет эти затраченные 50 млн. долларов не окупятся. Здравомыслящий человек не будет вкладывать на сегодняшний день такие средства. Мы уверены в этом. Конечно, мы не говорим о том, что в Стрельну вообще невозможно привлечение инвестиций. Там, где говорится о развитии туризма, инвестиции всегда были, есть и будут, и они будут прибыльны. Инвестиции, вложенные в Стрельну на какие-то точечные проекты, - это возможно. Но в целом отдать фирме-арендатору и отказаться от него государству - мы против такого подхода.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В продолжение денежной темы, вопрос, наверное, не напрямую к Вам. Но он пришел на наш пейджер, поэтому имеет право на существование. "Не повторится ли история с реставрацией Константиновского дворца, не будет ли она похожей на реставрацию Кремля, когда миллиарды ушли в карманы чиновников?" Это утверждение остается на совести автора вопроса.
А. ИВАНОВ - Мы надеемся, что к процессу разработки концепции, затем к ее реализации (во-первых, общественность не отойдет в сторону от этого и будет продолжать контролировать этот вопрос) будут привлечены специалисты, прежде всего обладающие петербургской школой реставрации, навыками восстановления подобных комплексов, создания в них музеев, и что будет сделана ставка на большое общественное значение этого проекта в преддверии 300-летия Петербурга. Во-вторых, что в его реализации будут участвовать петербургские, петергофские специалисты и реставраторы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос с эфирного пейджера, судя по контексту, от ваших земляков. "По дороге к новой резиденции (которой пока нет) расположены огородные участки. Это любимое и очень важное место для меня и моей семьи. Скажите, нам их оставят или нет".
А. ИВАНОВ - Не могу ответить на этот вопрос. Вопрос не ко мне. Пока еще не разработана концепция, как все это будет протекать, я не могу ответить на конкретные вопросы. Единственное, что можно сказать об огородничествах, что, конечно, мы понимаем, что это для многих какая-то отдушина и прибавок к семейному бюджету, но, тем не менее, они действительно портят вид и Санкт-Петербурга, и его пригородов. И как-то этот вопрос нужно решать. Конечно, цивилизованно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В нескольких сообщениях просят Ваш контактный телефон в Петербурге.
А. ИВАНОВ - 428-65-27.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Антон Иванов - председатель Стрельнинского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.