предстоящее внеочередное собрание акционеров Таганрогского металлургического завода в связи с возможными изменениями в управлении пред - Сергей Бидаш - Интервью - 2000-10-05
5 октября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бидаш - генеральный директор Таганрогского металлургического завода.
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Сергей Андреевич. Я должна сказать, что Таганрогский металлургический входит в число пяти крупнейших производителей труб в России. Его акции тоже вошли в число лидеров нашего фондового рынка. Поэтому борьба за акции Таганрогского металлургического напоминает военную борьбу. Наверное, надо напомнить, в чем здесь интрига. Интрига заключается в том, что объединение "Альфа-групп" не так давно объявило о том, что владеет контрольным пакетом акций этого предприятия. Более того, возбудило процесс о незаконности инвестиций по итогам конкурса 1999 года, 15% акций арестовано. Арбитражный суд по этому поводу будет заседать завтра. Интрига заключается в том, что по данным Тагмета "Альфа-Эко" собирается перепродать акции украинской компании "Интерпайп". Это уже говорит о возможности переделки рынка. Естественно, пересмотр условий инвестиционного конкурса говорит о возможности пересмотра и итогов приватизации. Спросим у первого лица завода, как обстоят дела на сегодняшний день.
С. БИДАШ - Ольга, Вы допустили интересную ошибку. Вы сказали, что "Альфа-групп" объявило о том, что они купили контрольный пакет акций.
О. СЕВЕРСКАЯ - Что оно обладает, а не купило.
С. БИДАШ - Да. Если уточнить, то "Альфа-групп" говорит о том, что оно купило блокирующий пакет. Есть разница. Это характерная ошибка, которую сегодня допускают многие СМИ. По-видимому, это ошибка не случайная. Она связана с оценкой той ситуации и той информации, которую дает "Альфа-групп". Действительно, сегодня получается парадоксальная ситуация. "Альфа-групп", владея 20% Таганрогского металлургического завода, создает имидж, что она контролирует завод.
О. СЕВЕРСКАЯ - Все-таки, откуда берется цифра 25%, потому, что именно в таком объеме должен быть оценен блокирующий пакет акций?
С. БИДАШ - Мы несколько раз обращались к представителям "Альфа-групп" с просьбой опубликовать, предоставить нам такую информацию. К сожалению, до сегодняшнего дня мы ее не получили. По информации, которую мы имеем от реестродержателя, "Альфа-групп" на сегодняшний день обладает 19,5% акций нашего завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - И все-таки как появились эти цифры? Есть версии?
С. БИДАШ - "Альфа-групп" купила три крупных пакета. Первый пакет - это 9,5%, который принадлежал компании "Трубоимпекс". Мы давно спорили по этому пакету, потому что "Трубоимпекс" в 95 году, получив на заводе 6 тыс. тонн трубы, отправил его в Китай, и не рассчитались с заводом. И по нашим подозрениям, на средства, вырученные от продажи данной продукции Таганрогского металлургического завода, были куплены акции не только Таганрогского металлургического завода, а и целого ряда других крупных заводов. Поэтому мы неоднократно ставили вопрос перед "Трубоимпексом" о том, что ему необходимо либо вернуть полностью нам пакет, либо продать данный пакет и рассчитаться с заводом. И такие обещания были. Второй пакет принадлежал московской компании "Газинвест", которая сегодня, к сожалению, пока нам не подтверждает, что они продали этот пакет. Хотя по реестру есть предположения, что они его продали. И около 4% они купили акций у частных акционеров Таганрогского металлургического завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - Давайте уточним, какими процентами акций владеют объединение "Шельф" и "Петровский банк", основные акционеры Тагмета.
С. БИДАШ - На сегодняшний день я везде говорю, и думаю, что это правильно, что тот менеджмент, который сегодня есть на заводе, и трудовой коллектив обладает 56% акций Таганрогского металлургического завода. Это и есть контрольный пакет акций завода. Менеджмент на сегодняшний день владеет 48% акций, 8% у трудового коллектива, у "Петровского банка" 16,7% акций Таганрогского металлургического завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - Давайте вернемся к заседанию Арбитражного суда, которое состоится завтра, 6 октября, и будет выяснять законность приватизации Тагмета в 95 году. Арестовано 15% акций. Сергей Андреевич, я прошу Вас еще раз немного нас ввести в курс дела.
С. БИДАШ - Я думаю, что этот арбитражный суд вообще беспрецедентный, наверное, не только для Ростовской области, но и для России. Вполне возможно, что он когда-нибудь войдет в учебники по арбитражно-процессуальному производству, как пример того, как не должны возбуждаться арбитражные суды. На взгляд целой группы юристов, в том числе серьезных юристов московских адвокатских контор, данный иск не должен вообще рассматриваться, потому что законодательство о приватизации предусматривает круг лиц, которые имеют право подавать иски о признании актов приватизации незаконными. Компания "Сильвер", которая обратилась в арбитраж с таким иском, истцом по данному законодательству не является. Я хотел бы сказать пару слов по компании "Сильвер". Эта компания зарегистрирована в Горно-Алтайске, это оффшорная зона. Мы понимаем, что она была создана специально для того, чтобы увести налоги с каких-то других сфер бизнеса. Она сегодня заявляет, что она хотела придти на Таганрогский металлургический завод и инвестировать, и после этого завод платил бы еще больше налогов. Здесь возникают большие сомнения, как компания, зарегистрированная в оффшорной зоне, может привести к увеличению налоговых платежей, с одной стороны. С другой стороны, компания создана в 98 году, то есть задолго до того, как была закончена приватизация Таганрогского металлургического завода, а акционером компания "Сильвер" стала 31 августа 2000 года, то есть 2 недели назад.
О. СЕВЕРСКАЯ - 99% акций объединения "Сильвер" принадлежит как раз "Альфа-Эко". То есть можно ли говорить, что фактически как бы произошла подмена субъекта?
С. БИДАШ - Можно говорить, что это оффшорная компания "Альфа-Эко".
О. СЕВЕРСКАЯ - Почему так выгоден арест 15% акций для группы "Альфа"?
С. БИДАШ - Сегодня, владея 15% акций Таганрогского металлургического завода, заявив о внеочередном собрании акционеров Таганрогского металлургического завода, я не знаю, какие решения на данном собрании хочет провести "Альфа-групп". Они заявили о досрочном прекращении полномочий нынешнего совета директоров. А для принятия такого решения надо собрать как минимум 51% голосов. Они заявили о внесении изменений в устав акционерного общества. Для этого нужно собрать 75% голосов. По-видимому, разработана какая-то концепция по блокированию акций, которыми не владеет "Альфа-групп", для того, чтобы попытаться хоть какие-то решения провести на данном собрании.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это собрание намечено на 9 ноября?
С. БИДАШ - Да.
О. СЕВЕРСКАЯ - Каков Ваш прогноз по поводу завтрашнего заседания Арбитражного суда? Каким может быть его решение? Есть ли шансы у группы "Альфа"? Если вдруг, не дай бог, будет принято решение в пользу этой группы, то как это может сказаться на ходе того самого внеочередного собрания, о котором мы говорим?
С. БИДАШ - Я все-таки прогнозирую, что завтра, по-видимому, также не будет принято никакого решения, как оно не было принято 3-го числа. Вопрос очень серьезный. Действительно, очень большой объем документов затребован арбитражным судом. Их всех необходимо изучить, со всеми ознакомиться, с одной стороны. С другой стороны, на первом заседании, которое состоялось, и представитель фонда имущества, и представитель ООО "Шельф", и представитель Таганрогского металлургического завода заявили суду, что данное дело должно быть прекращено по гражданско-процессуальным нормам, в связи с тем, что "Сильвер" не является надлежащим лицом. Поэтому все-таки мы думаем, что законное решение, которое должен принять суд, - это прекратить данное дело.
О. СЕВЕРСКАЯ - Сергей Андреевич, почему все-таки группа "Альфа" так стремиться приобрести блокирующий пакет акций Тагмета? Для себя ли оно пытается его приобрести? Появились сведения о том, что она может их перепродать украинской группе "Интерпайп".
С. БИДАШ - Мы уже неоднократно выступали и говорили, что согласно нашему уставу приобретение 25% акций не позволяет контролировать или управлять заводом. Я думаю, что это распространяется и на другие акционерные общества. В связи с этим для нас действительно все больше кажется вероятным то, что "Альфа-групп" приобретает данный пакет акций не для себя, а по заказу какой-то сторонней группы. Наиболее заинтересованным в этой сделке является предприятие "Интерпайп", которое сегодня владеет целым рядом украинских трубных заводов. А сегодня на российском рынке российские производители труб очень серьезно конкурируют с украинскими. Поэтому они, как никто, сегодня заинтересованы в приобретении хотя бы одного российского завода, для того чтобы под маркой российского завода поставлять на российский рынок трубы производителей украинских заводов.
О. СЕВЕРСКАЯ - Связан ли такой возможный интерес (оговоримся, потому что это пока только предположение) к Тагмету этой украинской группы с введением антидемпинговых пошлин на украинские трубы?
С. БИДАШ - Для меня и для ряда других руководителей российских предприятий непонятно, почему такое решение до сих пор не принято. 7 российских трубных заводов подали ходатайство правительству России еще весной этого года о том, что необходимо ввести антидемпинг по двум основаниям. Первое и главное основание - это то, что украинские заводы, пользуясь несовершенством таможенного, налогового законодательства России, поставляют свою продукцию на российский рынок без уплаты необходимых налогов. Они сегодня не платят налог на добавленную стоимость, таможенные платежи. Они пользуются российскими фирмами-однодневками. За счет этого занижают стоимость своей продукции.
О. СЕВЕРСКАЯ - Сегодня в газете "Время МН" появилась статья с заголовком "Директор Тагмета боится попасть под контроль Украины". Действительно ли это так, Сергей Андреевич? А если боитесь, то почему?
С. БИДАШ - Я думаю, что это небольшое преувеличение. Я сам украинец, поэтому под влияние Украины я совсем не боюсь попасть. Попасть под влияние "Интерпайпа" я боюсь, (наверное, и любой другой руководитель России боялся бы этого). Для того чтобы понять ситуацию, достаточно просто изучить финансовую отчетность тех предприятий, которыми сегодня владеет фирма "Интерпайп". На сегодняшний день все украинские трубные заводы по своим балансам признаны предприятиями-банкротами. В чем еще проблема по украинскими предприятиям? Дело в том, что "Интерпайп" не владеет сегодня контрольными пакетами акций этих предприятий. Они купили незначительные пакеты. Контрольными пакетами владеет государство, которое передало контрольные пакеты в управление "Интерпайпу". Как и у любого собственника, который не является владельцем данного завода, на наш взгляд, там стоит одна цель: получить как можно больше прибыли с данных предприятий, обанкротить их и оставить.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, Вы боитесь такой судьбы для Тагмета, который возглавляете?
С. БИДАШ - Я могу сказать, что если мы попадем под контроль "Интерпайпа", здесь даже бояться нечего. Гарантированно, что это произойдет.
О. СЕВЕРСКАЯ - А почему? В чем тот экономический механизм, если можно?
С. БИДАШ - Те факты, которые есть сегодня, подтверждают, с одной стороны. С другой стороны, мы не видим какой-то цельной стратегии фирмы "Интерпайп" по реконструкции своих заводов. Что такое сегодня Таганрогский металлургический завод? Это предприятие, построенное 100 лет назад. На сегодняшний день для того, чтобы конкурировать на внутреннем рынке, а особенно, чтобы конкурировать со своей продукцией на внешнем рынке, необходимы значительные инвестиции в реконструкцию завода. Я говорил о том, что реконструкция нашего завода рассчитана на 5 лет, общий объем инвестиций составляет 220 млн. долларов. Не проведя такую реконструкцию, завод не имеет своей перспективы. У нас нет уверенности, что, имея украинские заводы и не поддерживая их, они придут и будут поддерживать российского производителя.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Я бы хотела вернуться к тому самому планируемому внеочередному собранию акционеров, намеченному на 9 ноября. Его цель - перераспределить полномочия между генеральным директором и новым советом директоров. В этой связи я хотела бы вернуться к одному из событий вчерашнего дня. Вчера Арбитражный суд отклонил иск в признании нелегитимными выборов действующего сейчас совета директоров. Какая связь будет между этими двумя событиями? Какие функции сейчас у гендиректора, и какими бы очень не хотелось поступаться?
С. БИДАШ - На мой взгляд, эти два факта между собой не связаны. Факт подачи иска о признании нелигитимности решений совета директоров, нынешнего и генерального директора, был направлен просто на то, чтобы можно было блокировать какие-то последующие решения, которые могут сегодня принимать и генеральный директор, и совет директоров. Что касается предлагаемых "Альфа-Эко" внесений изменений в устав, их будет очень сложно провести. Потому что для этого нужно брать 75% голосов. С другой стороны, просто невозможно их воплотить в действительность. То есть "Альфа-Эко" предлагает внести изменения и принятие всех оперативных вопросов на Таганрогском металлургическом заводе проводить только после единогласного одобрения советом директоров. Это просто может блокировать работу Таганрогского металлургического завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, видимо, решение в оперативном управлении, если мы говорим о возможной перепродаже акций группе "Интерпайп", в ее интересах?
С. БИДАШ - Конечно, но на наш взгляд это противоречит действующему законодательству. То есть сегодня совет директоров по закону об акционерных обществах не был наделен такими полномочиями.
О. СЕВЕРСКАЯ - Все время муссируются слухи о перепродаже своих акций, подконтрольных группе "Альфа-Эко", каким-то другим компаниям. Есть ли новости с этого фронта?
С. БИДАШ - Ситуация для нас тоже странная. Предприятие "Сильвер", которая является на 99% компанией "Альфа-Эко", вчера почему-то свой пакет 4,4% перепродало, а на сегодняшний день у них осталось всего 20 акций. В связи с этим для нас непонятно, как мы завтра будем рассматривать в Арбитражном суде иск, поданный ООО "Сильвер"
О. СЕВЕРСКАЯ - которое фактически уже не является владельцем акций Тагмета?
С. БИДАШ - Я выступал на предыдущем арбитражном суде, и говорил, что на наш взгляд, ситуация уникальна потому, что 70% акционеров на своем годовом собрании проголосовало, утвердило программу приватизации завода. Акционер, который владеет 4%, пытается опротестовать и диктовать свои условия для остальной части акционеров. После продажи ситуация вообще парадоксальна. Акционер, владеющий всего лишь 20 акциями, (а общее количество акций - 509 млн.), пытается диктовать свои условия другим акционерам.
О. СЕВЕРСКАЯ - Так может быть, вообще не все так страшно, и нет этой угрозы передела рынка, пересмотра итогов приватизации?
С. БИДАШ - Я хочу уточнить, что мы не говорим о том, что происходит что-то страшное. Нас немножко не устраивает та шумиха и та ситуация, которая сегодня складывается вокруг завода. Как я сказал в самом начале, к сожалению, не только Вы ошибаетесь, а очень многие ошибаются, звонят нам и спрашивают, будет ли выполнять свои обязательства Таганрогский металлургический завод. У нас сегодня основные потребители - 10 крупнейших нефтяных компаний. Сегодня нефтяные компании в первую очередь заинтересованы в стабильности поставки, в том числе и продукции Таганрогского металлургического завода, для выполнения своих планов по бурению, разведке, добыче нефти. Если сегодня что-то произойдет на Таганрогском металлургическом заводе, и мы не сможем выполнить свои обязательства, от этого пострадают нефтяники, они сорвут свои графики проведения работ.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я хочу напомнить, что среди потребителей продукции Тагмета есть и "Лукойл", и "Юкас", и "Сургутнефтегаз", и Тюменская нефтяная компания, и "Сибнефть". Нам пришел первый вопрос на пейджер: " Сколько стоят акции металлургического завода?"
С. БИДАШ - На сегодняшний день рублевая акция Таганрогского металлургического завода оценивается в 16 центов (или более 4 рублей) за одну акцию.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это высокая цена? Мы уже говорили, что Тагмет - один из лидеров нашего фондового рынка.
С. БИДАШ - На сегодняшний день капитализация Таганрогского металлургического завода составляет более 70 млн. долларов. Мы вошли в число небольшого количества российских предприятий, не только металлургических, кто имеет такую высокую капитализацию. По нашим данным, мы занимаем второе место после Череповецкого металлургического завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть в принципе приобретение акций Тагмета, может быть, и просто бизнес?
С. БИДАШ - Это достаточно хороший бизнес. Тот, кто купил акции Таганрогского металлургического завода в августе по 2 рубля, если сегодня продаст их по 4 рубля, останется с хорошей прибылью.
О. СЕВЕРСКАЯ - Есть еще один вопрос на пейджере: "Мотивирует ли чем бы то ни было российское правительство нежелание как-то изменить ситуацию с демпинговыми ценами на украинскую трубопроизводительную продукцию?"
С. БИДАШ - По данным Российского фонда трубной промышленности, подготовлено постановление правительства о введении антидемпинговых мер, еще в июне. По-видимому, есть лоббисты как за положительное решение, так и за отрицательное решение. Хотя мы сегодня с оптимизмом смотрим в будущее и надеемся есть обещание с 1 мая вернуться к старой системе уплаты таможенных пошлин. Если сегодня таможенные пошлины и налоговые платежи по поставкам продукции с Украины осуществляются через 30 дней после пересечения границы, то с 1 января предполагается ввести оплату таможенных пошлин и налоговых платежей в момент пересечения границы. Если это будет сделано, это на 50% решит ту проблему, которая сегодня существует.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я хочу вернуться к взаимоотношениям между Россией и Украиной на этом экономическом фронте. В принципе Вы уже сказали, что украинские трубы вносят коррективы в наш рынок. Как сейчас вообще обстоят дела среди предприятий вашей отрасли?
С. БИДАШ - Эта проблема возникла не только среди трубных заводов. По нашим данным, в августе целый ряд производителей металлургической промышленности, в частности Череповецкий завод, другие крупные комбинаты также вышли в правительство ввести антидемпинговые пошлины и на другие виды проката, поставляемые с Украины. Потому что, действительно, то, что сегодня творится по поставкам украинской металлургической продукции на российский рынок, наносит существенный ущерб, в том числе и российскому бюджету. То есть бюджет не получает существенных сумм. Если мы сегодня проанализируем структуру потребления металлопродукции в Москве, до 70% занимает продукция украинских производителей. Они сегодня через подставные фирмы, зарегистрированные в Белгородской области, на границе с Украиной, ввозят продукцию, растаможивают, не платят экспортного железнодорожного тарифа, привозят в Москву, по значительно более низким ценам продают по Москве эту продукцию. Поэтому такая проблема есть не только среди трубных заводов.
О. СЕВЕРСКАЯ - Все, что Вы сейчас назвали, то, что сказывается на цене на украинские трубы, может служить ответом, например, Татьяне Михайловне, которая спрашивает, почему российская продукция дороже украинской? Или есть еще какие-то неучтенные параметры?
С. БИДАШ - Есть три причины. Первая и основная причина - это то, что украинская продукция ввозится на российский рынок без уплаты НДС, это 20% от стоимости, а все российские производители этот налог платят. Они не платят таможенные платежи. Второй вопрос - украинское правительство приняло год назад решение и освободило все свои металлургические предприятия на 5 лет от уплаты всех налогов. То есть это лоббирование интересов на государственном уровне. И третий момент. Сегодня все мы знаем из прессы, что Украина не платит России за газ. Соответственно, украинские потребители не рассчитываются. Сегодня Россия кредитует украинского производителя, который потом с этой продукцией приезжает в Россию. На мой взгляд, ситуация совсем парадоксальная.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, из нее есть выход?
С. БИДАШ - Я думаю, что все будет зависеть от той позиции, которую займет наше правительство.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть Вы, как руководитель Тагмета, будете способствовать тому, чтобы ситуация все-таки переставала быть парадоксальной и переходила в какое-то конструктивное русло?
С. БИДАШ - Я думаю, что не только я, а, наверное, сегодня все руководители крупных производителей российской продукции выступают за то, чтобы российское правительство по-хорошему лоббировало интересы своих производителей.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Бидаш - гендиректор Таганрогского металлургического завода.