оценка результатов президентских выборов в Югославии; перспективы принятия бюджета на 2001год - Любовь Слиска - Интервью - 2000-10-04

4 октября 2000 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" первый вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска.

Ведущая эфира Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Давайте поговорим о бюджете. В первом чтении он будет рассматриваться в пятницу. И каковы перспективы прохождения документа, на Ваш взгляд?

Л. СЛИСКА - Если начать с последнего вопроса, я думаю, что бюджет 6 октября пройдет, он наберет необходимое количество голосов. Вчера состоялось заседание бюджетного комитета. Оно, в общем-то, очень знаковое - вчера была переломлена ситуация в бюджетном комитете, 24 проголосовали за принятие бюджета, 14 - против. Я считаю, что зампредседателя бюджетного комитета, член нашей фракции Резник переломил ситуацию. Он очень монотонно, очень настойчиво выступал за этот бюджет, который предложило правительство. И вчера прошли последние согласования, буквально уже на встрече с премьер-министром Касьяновым, когда там была встреча с лидерами депутатских объединений, фракций и групп, когда было предложено разделить бюджет, т.е. те доходы, которые ожидаются как сверхнормативные для поступления в 2001 году, 50 на 50: 50% пойдут на расходные статьи бюджета и 50% пойдут на погашение внешнего долга РФ. Я думаю, что вот как раз такое решение многих устроило вполне, и я думаю, что бюджет пройдет.

И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Кулик, который был у нас в эфире час назад, он же тоже член бюджетного комитета, он сказал, что в первый раз, когда комитет рекомендовал не принимать бюджет, это было профессиональное решение. А вчера, то, что было принято - это, скорее, политическое решение. Вы согласны?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, если говорить, да, я думаю, что да, вчера было принято политическое решение, несмотря на то, что фракция "Единство" однозначно первоначально заявляла, что она будет поддерживать правительство, и мы всегда свою точку зрения уже показали - что если мы сказали да, то мы всегда это делаем, но, тем не менее, мы тоже в виде определенной консультации с министром финансов, заместителем председателя правительства, и с премьер-министром Касьяновым, т.е. как раз руководитель нашей фракции Борис Грызлов, я считаю, во многом добился того, что произошло вчера. Он практически всю прошлую неделю вел переговоры, даже в том числе и с президентом, и я встречалась и с администрацией президента, я разговаривала с вице-премьером, т.е. многие депутаты, которые работают в бюджетном комитете, они потратили последние 1,5 недели не зря. И я все-таки считаю, что вчера, можно назвать и политическим решением, главное, чтобы оно было приемлемым, главное, чтобы мы приняли бюджет в первом чтении. Второе чтение, естественно, потребует определенных дополнений, поправок, уточнений, это естественно, но затягивать с бюджетом и придерживаться той традиции, что никогда еще Госдума не принимала бюджет в первом чтении с первого раза, я считаю, что эту традицию надо забывать. Предложен бездефицитный честный бюджет и, в соответствии с этими предложениями, нужно, наверное, и определяться депутатам Госдумы.

И. МЕРКУЛОВА - Но хорошо ли, когда политика так вмешивается в экономику?

Л. СЛИСКА - В данной ситуации, я как раз думаю, что вмешательство политики пошло на пользу экономике. 50 на 50 - это очень хороший договор.

И. МЕРКУЛОВА - Но при этом правительство ведь не называет суммы доходов дополнительных, которые могут быть.

Л. СЛИСКА - Правительство у нас - не гадалка на кофейной гуще, и никто не может сейчас сказать, какую сумму доходов мы можем получить. Мне непонятны были прогнозы некоторых наших коллег-депутатов из других фракций, когда говорили - 300 миллиардов мы получим, 200 миллиардов. Давайте мы сначала их получим, а потом уже разделим. Не надо делить шкуру неубитого медведя. Я это не отношу к своей фракции - "Медведь" будет долго, я думаю, в политике, но тем не менее, я, из чисто женских таких реалий всегда исхожу: лучше делить в кошельке то, что есть, а не то, что там может появиться.

И. МЕРКУЛОВА - Многие говорят о том, что правительство очень прессингует депутатов. Как вам кажется, нормальна такая ситуация?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, как понимать это слово - прессингует. Это даже консультации, которые проводятся, те встречи, которые проводились на уровне премьер-министра, вице-премьера, на уровне работников администрации президента, Владимир Путин встречался с руководителями фракций. Ну, как назвать это слово. Я считаю, что это был нормальный, консультативный диалог для того, чтобы добиться решения задачи по принятию бюджета 2001 года.

И. МЕРКУЛОВА - Сегодня Дума отказалась принять закон, предложение там рассматривалось даже СПС, о том, чтобы депутаты Госдумы и сенаторы получали пенсии как все, да, вот, отменить этот льготный порядок начисления пенсий. Дума отклонила это предложение.

Л. СЛИСКА - Дума отклонила это предложение. Вы, наверное, смотрели за ходом обсуждения этого вопроса. Депутаты даже предложили прекратить его обсуждение, не задавать вопросы. Но дело в том, что там действительно было еще противоречие с законом - у нас депутаты Федерального Собрания, они не работают на постоянной основе в Совете Федерации, предлагалось так же их лишить. У них статус госслужащих, прежде всего. Статус Совета Федерации - это тот закон, который не в совсем равные, наверное, условия ставит депутатов нижней палаты и верхней палаты. Ну, есть то, что есть, принято такое решение, оно проголосовано.

И. МЕРКУЛОВА - Вернемся к бюджету. Наш слушатель спрашивает: "Не считаете ли вы, что нужно сокращать расходы на госаппарат? В том числе, на содержание парламента?"

Л. СЛИСКА - Я считаю, что да, пора сокращать, но раз у нас пока определено законом 450 депутатов, то, соответственно, определенные пропорции есть и аппарата, который обслуживает этот парламентский корпус. В целом я всегда была за то, чтобы сокращать аппарат. И вот сейчас одним из, так скажем, звоночков первых сокращений - введение единого социального налога, который позволит нам, так скажем, сократить эти фонды, то количество фондов и структур, которые были, обслуживали эти фонды.

И. МЕРКУЛОВА - А в принципе бюджет, если с профессиональной точки зрения его оценить, он реален? Ну, все говорят о том, что занижены доходы, занижены расходы. Например, коммунисты предлагают радикально увеличить, на, по-моему, порядка 200 миллиардов рублей.

Л. СЛИСКА - Я опять хочу сказать, что пока нет у нас возможностей. Вот если бы эти деньги уже лежали, мы бы тогда о них говорили.

И. МЕРКУЛОВА - Но неужели нельзя просчитать правительству? Я не верю, что не ведутся какие-то расчеты.

Л. СЛИСКА - Ведутся расчеты. Но вы знаете, я думаю, надо вспомнить о том, что коммунисты всегда критиковали правительство, когда мы занимали деньги на Западе постоянно. Сейчас правительство предлагает равномерно рассчитываться с долгами, и почему нам не начать рассчитываться тогда, когда у нас могут быть деньги, а не тогда, когда мы договоримся или не договоримся с Парижским и Лондонским клубом? Наверное, лучше долг отдать раньше, чтобы он тебя не тяготил. Я как раз сторонник того, чтобы действительно вот с этих позиций подходить к бюджету. А занижены или завышены будут расходы и доходы - это мы с вами увидим за результатом отчетности правительства по исполнению бюджета 2001 года. Тогда можно уже будет строить бюджет 2002 года, прогнозировать его состояние, его наполнение, расходование, исходя, может быть, уже из тех каких-то минусов, которые могут быть, от этого никто не застрахован. Поэтому я считаю, что лучше делить уже по результату.

И. МЕРКУЛОВА - Сегодня Госдума приняла в третьем окончательном чтении законопроект о новом административном кодексе. Приняла достаточно гладко, хотя ожидали споров и дискуссий на эту тему. Как вам кажется, почему правительство отозвало свои поправки? Были сообщения, что некоторые фракции поставили ультиматум правительству: любо бюджет, либо - отзыв поправок.

Л. СЛИСКА - Я не думаю, что правительство так испугалось этих заявлений, что, если не уберем эти поправки в 12 главу, тогда СПС и "Яблоко" откажутся голосовать за бюджет. И без СПС, и без "Яблока" этих голосов хватило бы, если бы голосовался бюджет. Сегодня еще продолжаются всевозможные консультации. Я считаю, что, наверное, правительство имеет право внести и аналогичные поправки и когда уже действующий кодекс будет работать. Нет ни одного закона, который не претерпевает новых совершенствований, поэтому у правительства есть возможность внести эти поправки и дальше. Но, с одной стороны, все-таки такой диктат со стороны ГАИ - эвакуация транспортных средств, я бы назвала его крайне лоббистским. Так нельзя с депутатами обращаться. И я считаю, что правительство приняло совершенно правильную позицию, что сегодня сняли с рассмотрения предложенные правительством поправки. Может быть, стоит рассматривать эту поправку об эвакуации транспорта с обязательным уведомлением, наверное, владельца транспортного средства и с какими-то дополнительными, до того, как эвакуируют, предупреждениями, потому что мы знаем эти примеры по Москве и по другим регионам России, когда люди месяцами искали свой автомобиль и что потом от него доставалось, и, так сказать, претензировать к кому-либо можно было не один месяц и не один сезон, в который используется это транспортное средство. Я должна сказать, что все-таки это большая, громаднейшая работа, которая проводилась в эти 8 месяцев над кодексом об административных правонарушениях. Она сегодня пришла к своему логическому завершению - сегодня принят закон о введении кодекса об административных правонарушениях, и я вот должна сказать, что, наверное, мы должны благодарить депутатов, которые так плодотворно поработали над этим кодексом. Что принесет нам этот кодекс - мы увидим, когда он будет работать, но он лежал в предыдущем составе Думы 4 года, до него все не доходили руки. Вот, слава Богу, что эта Дума нашла время, нашла возможность и так над ним кропотливо поработала, поэтому я только приветствую. Это тоже экономический закон. Это тот закон, который будет пополнять за счет даже штрафных санкций и бюджеты районных уровней, и бюджеты областных уровней, и бюджет РФ. Может быть, этот закон почаще будет, так скажем, ставить перед фактом, что мы должны знать все-таки свои права и обязанности. А такой разнузданности, такого беспредела, может быть, в отношении сохранения зеленых насаждений, нейтральной земли, придорожных полос, пользования водой - мы, конечно, беспредельно к этому относимся. Я вижу, сколько застроек, в частности, у водоемов, где идет водозабор питьевой воды. Законом запрещается, но почему-то все на это как-то так спокойно реагируют. Я думаю, что административный кодекс, заработав, научит нас с вами тоже любить и уважать законы и беречь свои деньги.

И. МЕРКУЛОВА - Административный кодекс регулирует и эти вопросы тоже?

Л. СЛИСКА - И эти вопросы тоже в мере действия своей компетенции на круг лиц, юридических, физических. Поэтому там очень большой объем вопросов, которые будут попадать под действие нового административного кодекса. Я думаю, что это серьезный документ. Мы, наверное, еще не можем оценить, что мы сделали сегодня, но я думаю, что вот таким же способом надо работать и над гражданским законодательством, и уголовно-процессуальным законодательством, и земельным кодексом тоже.

И. МЕРКУЛОВА - Ну, я думаю, в любом случае, автомобилисты Госдуме благодарны. Тем не менее, вы сказали, что правительство может внести свои поправки. Это опять будет работа Госдумы или это будет постановление, что это?

Л. СЛИСКА - Нет, я думаю, что если это будет касаться закона, то, конечно, только на тех условиях, которые имеют инициаторы законодательные, вернее, те, кто может вносить законодательную инициативу, Госдума, пожалуйста, она будет рассматриваться в том же порядке, который предусмотрен для любой законодательной инициативы - через комитет на заседание пленарное, а там уже Дума будет решать, быть или не быть. Но, мне кажется, с эвакуаторами - это не пройдет, это явно не пройдет, просто, во всяком случае, уже в этом созыве Думы депутатов настолько раздразнили по поводу этих эвакуаторов, я думаю, что они уже просто слыша это слово, никогда эту поправку больше не пропустят.

И. МЕРКУЛОВА - Давайте обратимся к другим темам. Сегодня же Госдума занималась еще и ситуацией в Югославии, и принято заявление, в общем-то, достаточно резкое.

Л. СЛИСКА - Ну, я не сказала бы, что оно достаточно резкое. Понимаете, не может Россия не реагировать на события в Югославии. Мы всегда с Югославией были добрыми соседями столько лет, и нельзя вот так вот давать возможность кому-то поддерживать либо одного, либо другого лидера. Хорошо, что оба лидера согласились на встречу с нашим президентом, хотя спекуляции вокруг этого тоже очень много. Вы знаете, доходит до того, что кто-то из сторонников Милошевича 32 тысячи бюллетеней подправил. Я просто подсчитала - нужно 8 часов непрерывно сидеть и заполнять эти бюллетени, если даже по секунде на бюллетень! Ну, спекуляция доходит просто до смешного, и я думаю, что в этой ситуации Россия не должна быть в стороне, и мы должны вести политические консультации. Нельзя допускать нового какого-то гражданского столкновения в Югославии, а для того, чтобы договориться, хороши все средства. И спекулировать Югославией не надо никому, ни Западу, ни России. Я думаю, что здесь должна быть согласованная позиция всех.

И. МЕРКУЛОВА - А почему, как Вам кажется, американцы так прохладно отнеслись к новой инициативе России на Балканах?

Л. СЛИСКА - Это надо спросить у американцев.

И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, Россия может реально влиять на ситуацию? Вы чего-то ждете от этой инициативы?

Л. СЛИСКА - Я думаю, что да. Я думаю, что Владимир Владимирович уже показал, что он может влиять на международную политику, и последние его визиты за границу: последний его визит в Индию, последний его вояж на восток - Япония-Корея - показали, что он может влиять на политику. Тем более, что в Югославии, наверное, больше Милошевича можно в этой ситуации понять. Югославию бомбили, никто не прислушивался тогда к заявлениям России. НАТО сделало свое дело. Поэтому сейчас как раз, я думаю, Путин может очень серьезно повлиять на эту ситуацию.

И. МЕРКУЛОВА - Госдума собирается посылать делегацию на второй тур президентских выборов 8 октября?

Л. СЛИСКА - Это будет решаться завтра на совете Думы, такое предложение поступило. Наши наблюдатели были на выборах. И я должна сказать, что сегодня выступали те, кто был на этих выборах. Они сказали, что грубых нарушений не было вообще отмечено. И, в конце концов, там действует закон о выборах. Если бы его нормы были бы грубо нарушены, наверное, мы бы с вами об этом давным-давно узнали бы, уже обсуждали бы, какие нормы именно нарушены и почему, уже комментариев поступило бы на этот счет достаточно много. А вот эта вот скрытность информации как раз тоже порождает определенные спекуляции вокруг этого вопроса.

И. МЕРКУЛОВА - Но там есть одна проблема. Я опять возвращаюсь к приглашению лидеров стран этого конфликта - там есть одна проблема, Милошевич ведь в розыск объявлен как преступник, трибунал в Гааге хочет допросить его.

Л. СЛИСКА - Я думаю, что даже по международным нормам должна действовать презумпция невиновности. Человек признается виновным только по решению суда. И если говорить о конвенции, о правах человека, то там тоже это записано. Это наше с вами право - считать виновным себя или когда нас считают виновными только по определению суда.

И. МЕРКУЛОВА - Давайте обратимся к внутрироссийским темам. Известно, что в Думу поступило предложение президенту об ограничении независимости Центробанка. Предложение это поступило в каком виде? Это какой-то законопроект?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, разговоры были вчера об этом на совете Думы. Я пока не видела документ, который подготовил аппарат. Давайте поговорим об этом чуть позже, когда его хотя бы рассмотрит совет Думы.

И. МЕРКУЛОВА - Но в принципе, как считает Дума, насколько реально ограничить независимость ЦБ?

Л. СЛИСКА - Дума никак не считает. Это деятельность комитета по кредитным организациям и деятельность бюджетного комитета и комитета по экономической политике. Вот когда они выскажутся после рассмотрения этого документа, тогда можно будет говорить за всю Думу. Я все-таки не хотела бы предвосхищать события.

И. МЕРКУЛОВА - Скажите, чем сегодня еще собираются заниматься депутаты, какая программа на сегодня?

Л. СЛИСКА - Ну, сегодня, наверное, один из интересных вопросов, который может быть интересен журналистам и нашим избирателям, гражданам России - это изменение режима работы Думы. У нас депутат Семигин внес предложение, что мы будем работать в среду, четверг - пленарные заседания, вторник - это будет единственный день, когда будет проходить совет Думы, в среду же планируется проводить правительственный час, а понедельник и пятница отводятся для работы комиссий, комитетов и для определенных организационных мероприятий. Т.е. сейчас я знаю, что мы в последней части нашего пленарного заседания должны будем рассмотреть проект этого постановления. Вчера на совете Думы за изменение режима работы Думы высказались практически единогласно все представители депутатских объединений. А остальное - там есть законопроекты в первом чтении, но пока что о них говорить, будут они приняты или нет - это еще вопрос, потом, с первого чтения до третьего - это достаточно длительный этап, поэтому все будет в пресс-службе, вы же знаете.

И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Николаевич-то собирается возвращаться к пятнице в Москву?

Л. СЛИСКА - Да, мы с ним договорились, что эти 2 дня в Думе хозяйничаю я, а 5 и 6 у нас возвращается полноправный хозяин.

И. МЕРКУЛОВА - Вопрос на пейджер: "Как вы относитесь к предложению "Яблока" направить часть предполагаемых дополнительных доходов на переход к профессиональной армии?"

Л. СЛИСКА - Вы знаете, я вообще смотрю так иногда, не хочу я обидеть коллег-депутатов из "Яблока" - иногда они предлагают такие вот шаги, чтобы только о них поговорили. Все-таки все нужно просчитать, посмотреть на все как следует.

И. МЕРКУЛОВА - Но у "Яблока" есть специалисты хорошие, профессионалы.

Л. СЛИСКА - Есть, да, я знаю, что они очень хорошо просчитывали работу и с бюджетом, и я благодарна им за это, там есть интересные предложения. Но сейчас нам нужно решить вопрос - сколько вообще нам нужно этой армии, кто знает это число, сколько нам нужно солдат, офицеров, генералов, морских пехотинцев? По сути дела, ведь еще нет доктрины военной, мы еще пока ее с вами не видели, не обсуждали как таковую, а мы сейчас будем направлять деньги туда. Давайте сначала рассчитаемся с тем, что мы должны еще. Только начинает страна жить по бездефицитному бюджету, а у нас уже предложение. Я считаю, что это хорошее предложение, но не ко времени оно сделано.

И. МЕРКУЛОВА - У нас, как известно, в бюджете очень большие средства на военные цели направляются, и некоторые депутаты их даже предлагают увеличить.

Л. СЛИСКА - Я категорически против увеличения. Я все-таки думаю, что неплохо было бы спрашивать с каждого отраслевого министерства, как эти деньги истрачены, ушли ли они на те цели, на которые предназначались в бюджете или все-таки они были потрачены так, как это решало руководство того или иного направления Минобороны. Претензии были, и вы знаете, часто и СМИ вскрывали эти недостатки, когда действительно бюджетные деньги уходили не в ту сторону, в которую должны были идти.

И. МЕРКУЛОВА - Кстати, Генпрокуратура говорит о колоссальном нарушении расходования бюджетных средств. А Дума со своей стороны как-то намерена следить за этим процессом?

Л. СЛИСКА - Да, я вчера имела разговор с заместителем Генерального прокурора России Макаровым, он мне сказал, что они как раз собирались по этому поводу и обсуждали со Счетной палатой эти вопросы, что теперь будут ужесточаться меры по расходованию средств бюджета, и я думаю, что это сделано совершенно правильно. И тогда мы не будем так долго говорить, куда нам деть те деньги, которые у нас могут быть сверх доходов, нужно спросить зато, как истрачены эти деньги. Если они истрачены всегда только по назначению и даже была какая-то экономия, то я считаю, что таких деятелей надо поощрять может быть, и даже увеличивать определенные статьи. Тогда они будут заинтересованы в том, чтобы сохранять, балансировать доходы-расходы. И я поддерживаю позицию прокуратуры в этом вопросе.

И. МЕРКУЛОВА - Ну, а депутаты конкретно? Может быть, какую-то комиссию создать?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, мы уже столько создали комиссий!

И. МЕРКУЛОВА - Ну да, но ведь общественный контроль, по-моему, необходим.

Л. СЛИСКА - Я - вице-спикер Госдумы - я не могу уже вам точно сказать, сколько у нас этих комиссий. Ну, кто-нибудь когда-нибудь отчитался, как какая-то комиссия сработала за год? Полезность должна быть от каждой комиссии, полезность от всякого созидания, от всякого решения. Мы создаем, мы покричим, вот, в эту комиссию проголосуем постановление, кто входит, даже иногда депутаты недовольны, что от их объединения или фракции человек не вошел - включаем. Где результат?

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо! Любовь Константиновна торопится на заседание Госдумы. Большое спасибо за то, что пришли. Вице-спикер Госдумы Любовь Слиска была в нашем эфире.