Цены на новостройки правительства Москвы - Григорий Перумов - Интервью - 2000-10-02

2 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Перумов, начальник управления реализации жилищной программы Департамента внебюджетной политики строительства города Москвы.

Эфир ведут Ольга Бычкова, Евгений Дудин.

О.БЫЧКОВА: Недавно я читала, что очередь на бесплатное жилье в Москве для одного конкретного человека или для семьи растягивается сегодня лет на 15. Эти космические цифры ожидания говорят о том, что потребность в жилье в Москве очень велика.

Г.ПЕРУМОВ: Это действительно так. К сожалению, очередь на бесплатное муниципальное жилье очень велика. Распределением бесплатного муниципального жилья занимается Департамент муниципального жилья. А наша задача состоит в том, чтобы построить его как можно больше. Несмотря на колоссальные объемы строительства муниципального жилья, его все равно не хватает. В частности, в этом году мы собираемся построить и безвозмездно передать городу 400 тысяч квадратных метров жилья в различных районах города с целью передачи его очередникам.

О.БЫЧКОВА: Речь идет даже не о том, чтобы жилье передавалось бесплатно. Понятно, что такого просто не может быть. Сколько жилья должно быть построено в Москве, насколько больше, чем строится сейчас, чтобы потребность в жилье более-менее удовлетворить?

Г.ПЕРУМОВ: Мне кажется, надо разделить вопрос на две составляющие. Мы строим коммерческое и бесплатное муниципальное жилье. Удовлетворить очередь на бесплатное жилье достаточно сложно в короткий промежуток времени. Я думаю, на это потребуется еще много лет. Спрос на коммерческое жилье тоже постоянно растет. Так как Москва является центром притяжения вообще для граждан России в целом, очень многие покупают жилье для своих детей, которых отправляют сюда учиться, чтобы переехать из каких-то других регионов России, то на коммерческое жилье значительный спрос. Но я считаю, что в целом рынок коммерческого жилья сбалансирован. Когда этот спрос начинает возрастать, соответственно, строительные организации строят больше. Если он падает, строительство несколько уменьшается. Тем не менее, работа здесь есть, и я думаю, что в ближайшие годы спрос не сократится.

Е.ДУДИН: Сейчас спрос превышает предложение?

Г.ПЕРУМОВ: Сложно ответить однозначно. В каком-то секторе рынка он превышает предложение, в каком-то отстает. Если вы желаете приобрести готовое жилье, одно- двухкомнатные квартиры в районах массовой застройки, то здесь у вас возникнут определенные проблемы, будет трудно найти. А предложение элитного жилья, которое строится, превышает спрос, выбор достаточно хороший.

Е.ДУДИН: В последнее время ситуация такая, говорят, даже среди элитного люди ищут, по 2,5 тысячи, ищут и не всегда могут найти.

Г.ПЕРУМОВ: 2,5 тысячи - цена еще слишком высокая для Москвы. Сейчас есть спрос на элитное жилье в районе полутора тысяч за метр. Есть, действительно, проекты по две с половиной тысячи, но по ним нет ажиотажного спроса. А что касается того, что люди ищут, действительно, есть такой момент. Он связан с тем, что в любом коммерческом доме есть хорошие и плохие квартиры. Если вы посмотрите квартиры на последних этажах, то они покупаются на стадии, когда дом только вышел на строительство фундамента или первого этажа, потому что из них открывается в основном хороший вид и, естественно, они пользуются повышенным спросом. А квартиры на втором-третьем этажах в элитных домах могут достаточно долго не продаваться.

О.БЫЧКОВА: Что сейчас можно назвать типовой, самой популярной и наиболее часто продающейся квартирой?

Г.ПЕРУМОВ: Наибольший спрос есть в секторе одно- и двухкомнатных квартир в районах массовой застройки: Марьинский парк, Южное Бутово, Братеево. Эти квартиры сравнительно недорогие и, конечно, пользуются большой популярностью.

О.БЫЧКОВА: Кому принадлежит жилье, которое строит Департамент внебюджетной политики строительства города Москвы?

Г.ПЕРУМОВ: Это городская организация, поэтому инвестором является город Москва. Соответственно, все жилье, которое строится, принадлежит Москве. С недавних пор мы начали регистрировать права города Москвы. Раньше этого не происходило, но с начала этого года в Москве вступил в силу федеральный закон о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В соответствии с этим федеральным законом мы начали регистрировать права города Москвы как инвестора на то жилье, которое Москва строит. Это определенная новость, раньше этого не было. Первый дом, права города на который были зарегистрированы, это дом на Плющихе, который мы строили по нашей инвестиционной программе.

Е.ДУДИН: Что это меняет в правовом плане? Впервые будет инвестор как собственник, прежде чем продать покупателю, правильно?

Г.ПЕРУМОВ: Да.

Е.ДУДИН: Что это дает для чистоты сделки? Или это международный стандарт?

Г.ПЕРУМОВ: Вообще нормально, если кто-то инвестирует строительство, будь то частный инвестор или городской инвестор, то его права как первичного инвестора закреплены в виде прав собственности на возводимый объект. Ранее в связи с тем, что ситуация была не урегулирована и регистрацией прав занимался Департамент муниципального жилья, а должны были заниматься органы юстиции, как это происходит во всем мире, этот вопрос был не до конца урегулирован. Сейчас он просто принял четкие юридические рамки.

Е.ДУДИН: Отныне все новые дома, которые инвестирует правительство Москвы, будут сначала оформляться в его собственность?

Г.ПЕРУМОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Правда ли, что теперь при покупке квартиры можно обойтись без затрат на нотариуса?

Г.ПЕРУМОВ: Да, это тоже новость, которая произошла с введением в Москве с 1 января этого года закона о регистрации прав на недвижимое имущество. До начала этого года, если вы хотели провести какую-то сделку с недвижимостью, вы должны были обратиться к нотариусу - как продавец, так и покупатель. Нотариус составлял договор, который потом подлежал государственной регистрации, которую проводил Департамент муниципального жилья. Теперь в связи с тем, что регистрация была передана органам юстиции, был создан специальный комитет, он называется Московский комитет по регистрации прав на недвижимое имущество. Начиная с Нового года, он занимается регистрацией сделок. Ранее вы должны были оплатить государственную пошлину, которая составляла полтора процента от стоимости отчуждаемого имущества. Теперь у всех покупателей возникла альтернатива. Покупатель может либо обратиться к нотариусу и провести это так же, как раньше, а может обратиться непосредственно в комитет по регистрации и попросить оформить договор в так называемой простой письменной форме. Для этого стороны должны явиться к государственному регистратору. Он подготовит договор об отчуждении имущества, и этот договор будет зарегистрирован. При этом государственная пошлина не взимается, а нужно лишь оплатить размер регистрации права в размере 0,2 минимальных окладов. То есть это сумма, совершенно не сопоставимая с тем размером, который вы ранее оплачивали нотариусу.

Е.ДУДИН: Сколько он может сэкономить реально на двух- и трехкомнатной квартире?

Г.ПЕРУМОВ: Мы можем легко посчитать. Если двух- и трехкомнатная квартира в районах массовой застройки в Москве стоит от 25 до 30 тысяч долларов, то полтора процента - это 450 долларов. Вот вполне можно сэкономить.

Е.ДУДИН: Вполне прилично.

О.БЫЧКОВА: Нам задают вопрос на пейджер: "Какие документы нужды для регистрации квартиры?". Наверное, это очень долго перечислять. Давайте сформулируем вопрос по-другому: каков правильный путь покупки квартиры? Как не напороться на жуликов, на контору "Рога и копыта" и так далее?

Г.ПЕРУМОВ: Я отвечу только по поводу тех квартир, которые мы строим. Понятно, что если человек приобретает на вторичном рынке, то там действуют совершенно другие правила.

О.БЫЧКОВА: Имеются в виду квартиры в новых домах.

Г.ПЕРУМОВ: Да, и те, которые инвестирует Департамент. Ведь новые дома строит не только Департамент, есть и частные инвесторы. Если вы решили купить квартиру, которую строит наш Департамент, то вам нужно обратиться в одну из 15-ти аккредитованных риэлторских фирм. Списки этих фирм известны, они часто публикуются в периодической печати. Можно позвонить по контактному телефону Департамента и узнать, какие фирмы являются уполномоченными.

О.БЫЧКОВА: Вы сейчас можете назвать телефон?

Г.ПЕРУМОВ: Нет, я сходу не скажу. Можно позвонить ко мне в приемную, и там дадут телефон.

О.БЫЧКОВА: Короче говоря, нужно позвонить в Управление реализации жилищной программы Департамента внебюджетной политики строительства города Москвы либо спрашивать в фирме, где покупается квартира, эту аккредитацию.

Г.ПЕРУМОВ: У них должно быть свидетельство об аккредитации, оно выдано всем фирмам, и они обязаны его предъявить по требованию покупателя. Далее гражданин приходит, выбирает ту квартиру, которая ему нравится, подписывает договор. Это договор трехсторонний: между департаментом, покупателем и риэлторской фирмой. Производит оплату, и далее идет процедура оформления квартиры в собственность. Еще есть одна новость. Начиная с 1 ноября текущего года, мы будем продавать квартиры напрямую от департамента - те, которые строим в центральной части города. Переезд в новое здание позволил нам организовать такой центр продаж. Гражданин может, придя в здание департамента, произвести покупку квартиры.

Е.ДУДИН: Типа биржи? Сразу покупаешь, заворачиваешь себе квартиру.

О.БЫЧКОВА: Супермаркет.

Г.ПЕРУМОВ: Ну, биржа - это, наверное, неправильно, поскольку биржа есть торговля по цене, а здесь нет.

Е.ДУДИН: "Реалмаркет".

Г.ПЕРУМОВ: Можно сказать, что так. Мы организовали все таким образом, что покупатель может пройти все стадии оформления, не выходя из здания. У нас будет действовать отделение банка, обменный пункт, если он хочет оплатить квартиру в иностранной валюте. Здесь же будет находиться филиал Мосжилрегистрации, и гражданин может в этом же здании произвести регистрацию сделки. То есть весь комплекс услуг от первичной информации о тех районах и квартирах, которые мы строим, до получения свидетельства о собственности, будет проходить здесь.

Е.ДУДИН: На Воздвиженке, я подозреваю?

Г.ПЕРУМОВ: Да.

Е.ДУДИН: Можно уже поздравить с переселением?

Г.ПЕРУМОВ: Да.

Е.ДУДИН: Это не первая попытка сделать в одном месте. С одной стороны, это выгодно и интересно. Пришел человек - сразу выбрал и купил. У правительства вы крупнейший инвестор, это понятно, и застройщик правительственного жилья. Когда это реально будет работать?

Г.ПЕРУМОВ: Мы надеемся, что с 1 ноября. Нам нужен месяц для того, чтобы все отладить.

О.БЫЧКОВА: Давайте поговорим о ценах. Насколько цены на жилье, которое вы продаете, отличаются от цен на вторичном рынке, а также от цен на первичном рынке в других его секторах?

Г.ПЕРУМОВ: Что касается отличия наших цен от цен на вторичном рынке, тут правильнее было бы поставить вопрос наоборот. Вторичный рынок подстраивается под нас. Так как вторичный рынок менее емкий, чем первичный, то он привязан к первичному рынку. Опыт последних лет показывает, что если меняется цена на первичном рынке, то на вторичном начинает так или иначе подтягиваться к нему, естественно, с некоторым запозданием. Относительно первичного рынка у других инвесторов, я думаю, что у нас наиболее интересные цены, потому что все-таки частные инвесторы обычно выставляют на аналогичное жилье цены несколько выше, чем цены, которые выставляет наш департамент. Все-таки мы городской инвестор.

О.БЫЧКОВА: Вопрос на пейджер от Марка: "Каким образом должны регистрироваться права собственности на приобретаемое жилье, если в БТИ требуют договор купли-продажи, нотариально заверенный?". То есть ваша схема с уходом от нотариуса не работает?

Г.ПЕРУМОВ: Вопрос сформулирован достаточно странно. Во-первых, в БТИ договор купли-продажи требовать не могут. БТИ не проводит регистрацию прав собственности. А регистрацию права собственности проводит Мосжилрегистрация. Как они могут требовать нотариальный договор, это странно Может быть, было обращение в какой-то филиал Мосжилрегистрации, который еще не перешел на новую форму Мне трудно сказать.

О.БЫЧКОВА: В таких случаях, когда требуют что-то, что нам не вполне понятно, потому что это очень серьезные проблемы и очень специальные подробности, нужны документы в огромных количествах, о которых простой покупатель может даже не подозревать, что делать в случае, когда нужен совет? Если нужно, чтобы кто-то объяснил, что тот же БТИ может требовать, а чего не может, куда обращаться?

Г.ПЕРУМОВ: Если есть вопрос конкретно с регистрацией, то можно обратиться либо в Московский городской комитет по регистрации прав на недвижимое имущество, где регистрируют все имущество, в том числе и жилье. Он находится на Тульской, 15. Либо в Мосжилрегистрацию, которая регистрирует, центральный офис на Зеленом проспекте, 20, где регистрируют сделки с жильем. Если есть вообще вопрос по приобретению недвижимости, можно обратиться в достаточно опытную риэлторскую фирму.

О.БЫЧКОВА: Еще вопрос, который касается конкретного адреса. "Будут ли сдаваться квартиры в микрорайоне Куркино с внутренней отделкой и каков срок окончания застройки этого района?".

Г.ПЕРУМОВ: Проект Куркино - это наш новый проект, который мы начали реализовывать буквально две недели назад. Первые сделки по квартирам появились дней десять назад. Это новый проект. Там не будет типового жилья, там будет только жилье индивидуальных проектов. Это монолитные дома разной этажности, малоэтажные, многоэтажные, так называемые "таун-хаус" (это блокированные дома) и коттеджные застройки. Весь проект рассчитан примерно на три года. Мы собираемся построить в этом микрорайоне 920 тысяч квадратных метров. Все дома будут сдаваться без чистовой отделки. У нас вообще действует такой принцип, что если мы строим дома индивидуального проекта, то чистовую отделку мы не делаем, только подготовка под чистовую отделку.

О.БЫЧКОВА: Это дело вкуса покупателя, да?

Г.ПЕРУМОВ: Наш опыт показал, что это нецелесообразно. Эти дома рассчитаны на людей, которые располагают значительными деньгами, это не типовое жилье. В основном получается так, что эта отделка выбрасывается или переделывается.

Е.ДУДИН: Насильно мил не будешь, как говорят. Кстати, знаковая вещь: завтра будет заседание московского правительства. Там одним из вопросов будет Куркино. Как я понимаю, можно ждать новостей завтра в отношении всего проекта.

Г.ПЕРУМОВ: Насколько мне известно, вопрос по Куркино снят с завтрашнего заседания московского правительства, потому что он уже решен. Там вопрос касался построения коммуникаций, потому что к жилью, естественно, нужно подвести коммуникации, чтобы район работал. Но финансирование найдено, и вопрос уже снят.

Е.ДУДИН: Самая ценная информация для покупателей.

О.БЫЧКОВА: Какие еще проекты с большими застройками вы реализуете в ближайшее время?

Е.ДУДИН: В этом году у нас основное строительство в районах массовой застройки сосредоточено в трех микрорайонах: это Южное Бутово, Марьинский парк, 9-й и 43-й микрорайоны и Братеево.

О.БЫЧКОВА: Еще пара конкретных вопросов на пейджер. Один слушатель спрашивает: "Фирма "Миэль" хочет получить вперед деньги за жилье, которое мы выбираем, на Мичуринском проспекте, 40, а там построено только три этажа дома. Правомерно ли требовать деньги вперед?".

Г.ПЕРУМОВ: В микрорайоне 40 на Мичуринском проспекте продается довольно много домов. Если слушатель имеет в виду конкретно корпус 215, хотя у меня есть сомнения, что "Миэль" реализует, может быть, по договору с какой-то из наших риэлторских фирм, то у нас порядок такой, что все жилье оплачивается вперед.

Е.ДУДИН: На стадии инвестирования?

Г.ПЕРУМОВ: Да. Тут я порекомендую проверить документы, которыми "Миэль" обладает.

О.БЫЧКОВА: Еще вопрос про пятиэтажки. Жительница пятиэтажки Наталья Алексеевна говорит, что пятиэтажка, в которой она живет, 18 лет не простоит. Город теперь открещивается. Как будет решаться эта проблема? Насколько я понимаю, речь идет о том, что пятиэтажка, где живет Наталья Алексеевна, должна стоять еще 18 лет, не меньше. На какой срок рассчитана программа по пятиэтажкам?

Г.ПЕРУМОВ: Эта программа рассчитана еще как минимум на 10 лет. Чтобы все имеющиеся в Москве пятиэтажки реконструировать, снести и построить на их месте новые дома, потребуется не менее 10 лет. Огромный объем, около 20 миллионов метров жилья нужно возвести, чтобы отселить все пятиэтажки. Эта программа ведется. Я рекомендую обратиться в префектуру соответствующего округа. Там обязательно есть программа сноса и отселения пятиэтажек на весь округ. Там можно получить исчерпывающую информацию, когда поставлен на очередь конкретный дом.

О.БЫЧКОВА: Снесены и отселены будут все пятиэтажки до одной, которые существуют в Москве, или в зависимости от их состояния?

Г.ПЕРУМОВ: Нет, не все. Определенных серий. Кирпичные пятиэтажки сноситься не будут. Они будут реконструироваться или надстраиваться дополнительными этажами. Они могут простоять еще долго, и нецелесообразно их сносить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Григорий Перумов, начальник управления реализации жилищной программы Департамента внебюджетной политики строительства города Москвы.