Развитие израильско-палестинского конфликта; перспективы проведения мирных переговоров между двумя сторонами - Хайри Аль-Ориди - Интервью - 2000-10-02

2 октября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хайри Аль-Ориди, чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Мы обсуждаем ситуацию, которая сложилась в эти дни в районах проживания арабов, в Палестинской автономии, где уже пятый день идут беспорядки, которые, по последним данным, перемещаются не только в Иерусалим, но и в Тель-Авив. По меньшей мере 27 палестинцев погибли за эти дни. Двое израильских полицейских также были убиты. Количество раненых исчисляется сотнями. По Вашей информации, каковы последние сведения оттуда? Что сейчас происходит там?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: По нашим данным, уже 1370 раненых и 36 погибших среди палестинцев. Все ранения, которые получили погибшие, произведены в верхние части тела, лицо и голову. То есть стреляли, чтобы убить насмерть. Более половины погибших - дети. Сегодня продолжается напряженная обстановка. Столкновения происходят не постоянно, а время от времени. Но в любую минуту волнения могут возобновиться в полном объеме. Причиной этого является продолжение блокады палестинских городов и то, что сосредоточены большие силы израильской армии. Стреляет израильская сторона, и именно поэтому она может остановить эту бойню.

О.БЫЧКОВА: Как сообщают информационные агентства, палестинцы забрасывают израильтян бутылками с зажигательной смесью, булыжниками. В любом случае, столкновения являются взаимными. Премьер-министр Израиля Эхуд Барак призвал сегодня лидера Палестинской автономии Ясира Арафата повлиять на ситуацию и прекратить столкновения. Насколько в силах господина Арафата изменить события?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Проблема не в способностях Арафата. Наши дети, наш народ подвергаются преднамеренным убийствам. Призыв, о котором Вы говорили, на самом деле является ложным, это пропагандистский шаг. Если израильтяне перестанут стрелять, если они выведут свои войска, проблема закончится. Но когда они стреляют в детей, убивают людей и одновременно призывают повлиять на обстановку, это странный вопрос. Маленький мальчик был убит на глазах всего мира. Как можно объяснить то, что израильские солдаты хладнокровно убили 11-летнего ребенка?!

О.БЫЧКОВА: Но все началось, как утверждают арабские источники, после того как в четверг Ариэль Шарон побывал на Храмовой горе на территории мечети Аль-Акса. Это стало причиной беспорядков со стороны палестинского населения.

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Это так. Но, с другой стороны, кто позволил Шарону посещать Аль-Акса, заходить туда? Его охраняли 3 тысячи израильских солдат. Шарон всем известен своим провокационным характером и кровавой историей. Мы еще не забыли бойню, которая произошла в Ливане, когда были убиты палестинцы. Как раз совсем недавно была годовщина. Поэтому ответственность за этот шаг лежит на израильском правительстве, на премьере Бараке, который предоставил Шарону такую возможность.

О.БЫЧКОВА: Так или иначе, обе стороны обвиняют друг друга. Значит ли все это, что на перспективе мирных палестино-израильских переговоров можно ставить крест?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Мы никого не обвиняем. Мы констатируем факты, как это действительно было. Камеры телевизионных каналов всего мира все показали. Что касается мирного процесса, пусть сначала закончится эта война, а потом уже можно говорить о мирном процессе.

О.БЫЧКОВА: Какие перспективы на прекращение сейчас этих беспорядков? Что известно о новых переговорах между руководителями Израиля и Палестины? В субботу и воскресенье было много переговоров о том, что руководители полиции договариваются о том, чтобы стабилизировать ситуацию.

Х.АЛЬ-ОРИДИ: До сих пор нет серьезной инициативы со стороны США, которые являются одним из коспонсоров мирного процесса. Мы считаем, что способ, которым США ведут свое коспонсорство, - это одна из причин того тупика, в котором оказался мирный процесс. Они всегда встают на сторону Израиля. Поэтому мы очень надеемся на роль России как коспонсора, чтобы она вмешалась, чтобы стабилизировать обстановку. Сейчас необходимо прекратить огонь со стороны израильских солдат и вывести израильских солдат с палестинской территории. Что касается участия палестинских полицейских в столкновениях, вы знаете, что израильская сторона уже запустила 116 ракет по палестинским объектам. Поэтому это и произошло. Сейчас есть инициатива с американской стороны созвать совместный израильско-палестинский комитет по безопасности. Но мы пока не знаем, когда обстоятельства позволят этой встрече состояться.

О.БЫЧКОВА: Когда это решение может быть принято?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Мы пока не знаем. Необходимо, чтобы обстоятельства позволяли. Пока этих обстоятельств нет.

О.БЫЧКОВА: То есть ситуация должна более-менее стабилизироваться. Вы сказали о том, что Соединенные Штаты как коспонсор играют скорее негативную роль. Как Вы оцениваете роль России? Каких шагов в Палестине ожидают от российской стороны?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Россия является вторым коспонсором по международным решениям. Но, к сожалению, Соединенные Штаты не приглашают Россию участвовать в переговорах, и большинство переговоров происходит на территории США. Мы считаем, что США должны проявить больше уважения к российскому коспонсору и приглашать его участвовать во всех переговорах. Россия, насколько я знаю, всегда готова участвовать в любых встречах, в любом переговорном процессе.

О.БЫЧКОВА: Значит ли это, что сегодня у России нет возможности влиять на ту ситуацию, которая складывается в последние дни?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Нет, у России есть возможность повлиять на эти события. Она может выступить как коспонсор со своей инициативой. Мы очень заинтересованы в такой роли. Мы очень уважаем российскую позицию.

О.БЫЧКОВА: Каких конкретных шагов в Палестине ожидают от России?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Как я уже сказал, Россия является коспонсором мирного процесса. Но она не может все время бороться за свою роль в это процессе. С точки зрения России и нас, должно быть сотрудничество между двумя коспонсорами, между США и Россией, а также сотрудничество с Европейским союзом и другими заинтересованными сторонами. Но когда мы видим монополию одного коспонсора на мирном процессе, то, безусловно, это закончится провалом. Это российская точка зрения, и время показало, что она верная. Мы призываем к активной роли России. Но израильская сторона, как и американцы, все время против этого по одной причине: Россия всегда придерживается резолюций ООН.

О.БЫЧКОВА: Вернемся к сегодняшним событиям. Несколько дней идут серьезные беспорядки на территории Палестинской автономии. Сейчас они уже распространяются на районы проживания арабов даже в Тель-Авиве. По данным международных агентств, по меньшей мере 27 погибших палестинцев и двое израильских полицейских, несколько сотен раненых, по палестинским источникам, раненых уже больше тысячи. Значит ли все это, что можно говорить о начале новой интифады, то есть палестинского восстания, как в 1987 году?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Это может стать началом новой длительной интифады, но одновременно это может стать и началом процесса, в котором будет найдено справедливое и окончательное решение. Если эта попытка была тестом со стороны Израиля, чтобы посмотреть, что будут делать палестинцы в случае разрушения их святынь, то они получили ответ на это. Если это было тестом со стороны Израиля, чтобы посмотреть, пойдут ли палестинцы на уступки в том, что касается их святынь, то они тоже получили ответ. И это касается не только мусульманских святынь. Это касается всех святынь - и мусульманских, и христианских. Даже не может идти речи об уступках. Нет ничего, что называется Храмовой горой, о которой говорят израильтяне. Все резолюции ООН и международного сообщества по Иерусалиму называют это место мечеть Аль-Акса и Площадь мечети.

О.БЫЧКОВА: Многие радикальные арабские организации уже призвали к началу новой интифады. Даже генеральный секретарь Лиги арабских государств призвал к этому. Как Вы относитесь к этим призывам?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Я не могу назвать председателя Лиги арабских государств экстремистом.

О.БЫЧКОВА: Я разделила одних и других.

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Экстремизм в этом вопросе проявляется только со стороны Израиля. Я не могу сказать, что только экстремисты призывают к интифаде. Если израильтяне будут продолжать так относиться к нам и к нашим святыням, то они увидят еще больше, чем увидели во время интифады. Потому что мы понимаем, что если израильские солдаты хладнокровно убивают детей, значит они не могут получить наше уважение или уважение кого-либо. Это означает, что эти люди - варвары. Дети - это святое. У всех народов к ним особое отношение, даже при любой войне. Даже иудаизм как религия не призывает к смерти детей.

О.БЫЧКОВА: Могут ли в очередной раз быть изменены сроки объявления Независимого палестинского государства в связи с этими событиями?

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Я не думаю, что будет изменение в сроках. Наши типографии уже печатают книги, в которых говорится о Палестинском государстве, а не о Палестинской национальной администрации.

О.БЫЧКОВА: То есть, есть возможность, что в ноябре это произойдет.

Х.АЛЬ-ОРИДИ: Да, есть такая возможность. Этот вопрос должен решиться до конца года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Хайри Аль-Ориди, чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве.