Ситуация на валютном рынке РФ - Олег Кузнецов - Интервью - 2000-10-02

2 октября 2000 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Олег Кузнецов, исполняющий обязанности начальника информационно-аналитической службы ММВБ.

Ведущая эфира Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Добрый день, Олег Евгеньевич! Ситуация на валютном рынке нас интересует, и, прежде всего, в связи с тем, что высказывались в конце прошлой недели такие смелые прогнозы о резком изменении курса рубля и доллара на сегодняшних торгах. Пока они не оправдываются, торги на валютном рынке проходят без особых неожиданностей, как мы могли судить по новостям. Но все-таки некоторые эксперты не исключают того, что может возникнуть некоторый кризис на рынке, потому что это связано со сделкой с акциями Оренбургской нефтяной компании "Евротек", которая стала победителем в конкурсе на покупку акций, нуждается в более чем миллиарде долларов в рублевом эквиваленте, и вот в связи с этим есть такой прогноз, что может быть такой межбанковский кризис - некий, подобный кризису 1997 года, когда были отвлечены 2 миллиарда долларов из-за сделок по продаже акций "Связьинвеста" и "Норильского никеля" и Тюменской нефтяной компании. Серьезны ли эти опасения?

О. КУЗНЕЦОВ - Да, я очень удивился, когда услышал, что существуют такое мнение, такие слухи циркулируют, что доллар может упасть у нас. Реально никаких причин этого я не вижу, хотя бы потому, что такие резкие обвалы совершенно не выгодны никому, ну, кроме каких-то спекулянтов, и невыгодны нашему правительству, Центробанку, и я думаю, что Центробанк, имея сейчас огромные долларовые резервы, имея возможность управлять денежной массой рублевой, он просто исключит какие-то колебания, это во-первых, во-вторых, в общем, трудно себе как-то представить, что кто-то сразу выбросит на наш рынок миллиард долларов. Ну, просто трудно, на мой взгляд, найти такой частный, скажем, институт, который мог бы такую сумму выбросить на наш внутренний рынок.

О. СЕВЕРСКАЯ - Тогда каким образом будет действовать компания "Евротек" на рынке, для того, чтобы вот как раз обеспечить конвертацию долларовой суммы в рублевую?

О. КУЗНЕЦОВ - Ну, я думаю, есть разные способы. Ведь это может произойти, скажем, не одномоментно, как-то пролонгированно будет находиться, собираться эта сумма, конвертироваться. Не уверен, что все сразу надо там конвертировать. Может быть, будут найдены какие-то схемы оплаты, не требующие такой явной конвертации на рынке таких сумм.

О. СЕВЕРСКАЯ - Сергей Алексашенко в нашем эфире, я напомню, Сергей Алексашенко как бывший первый зампред Центробанка, человек, знающий изнутри работу главного банка России, сказал, что у ЦБ есть инструменты, способные урегулировать ситуацию даже если произойдет одномоментный выброс такой долларовой массы. Какие, Олег Евгеньевич, с Вашей точки зрения?

О. КУЗНЕЦОВ - Какие? Ну, прежде всего, у нас сейчас достаточно большие возможности все-таки еще остаются для того, чтобы использовать рубли, не связанные еще. И это первое средство. А во-вторых, у нас есть возможность все-таки какой-то эмиссии рублевой, ограниченной, разумной, но способной какую-то часть повторяю, что миллиард, естественно, никто не выбросит никогда сразу на рынок, это просто исключено, потому что чисто технологически это трудно сделать. Но, в конце концов, какая-то ограниченная эмиссия возможна. Не ведущая к высокой инфляции, вообще не ведущая к инфляции.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. не ведущая к высокой инфляции или все-таки не ведущая вообще к инфляции?

О. КУЗНЕЦОВ - Нет, практически не ведущая к инфляции.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но практически, если это в процентах оценить, какой это может быть прирост?

О. КУЗНЕЦОВ - Ну, я не знаю, сотые процента.

О. СЕВЕРСКАЯ - Еще одно событие прошлой недели заставило говорить о возможном изменении ситуации на валютном рынке - я имею в виду погашение выпуска ОВЗ, которое, в общем, увеличило рост предложений именно рублевых средств на рынке. Как вот это событие сказалось на нем?

О. КУЗНЕЦОВ - Это совершенно обычное событие. Погашение ОВЗ происходит постоянно и эти деньги, как правило, вкладываются в те же самые ОВЗ следующих выпусков, идут на другие рынки, скажем, на рынок корпоративных ценных бумаг, рынок корпоративных облигаций. Вот это основные рынки, которые поглощают потом вот эти деньги от погашения. Ну, возможно, небольшая часть идет на валютный рынок, но все происходит в рамках обычной практики.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. резких колебаний и это тоже не может вызвать на валютном рынке?

О. КУЗНЕЦОВ - Да, безусловно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Тогда спрошу еще об одном - о росте евро на мировых рынках. Действительно он серьезно вырос, благодаря интервенции центральный банков уже заинтересованных, скажем стран. И это тоже, как считали специалисты, могло бы сказаться на нашем валютном рынке еще потому, что соотношение рубля и евро на нашем рынке не такое, как соотношение европейской валюты с долларом и японской йеной.

О. КУЗНЕЦОВ - Да, действительно, евро поддержала и Япония, и Америка. Тут евро удалось укрепить. Что касается нашего евро, то рынок евро у нас все-таки очень небольшой, поэтому те колебания, которые происходят вне нашего рынка, они как-то не очень сильно отражаются через евро на нашем валютном рынке. Может быть, со временем, когда рынок евро у нас расширится, колебания евро будут существенны для нашего валютного рынка. Сейчас пока нет.

О. СЕВЕРСКАЯ - По Вашим прогнозам, это, кстати, и вопрос, который уже пришел на пейджер, будут ли вообще расти котировки евро по отношению к доллару до конца этого года? И, соответственно, если они будут расти, станет ли этот рынок более привлекательным для нашего валютного рынка? Сможет ли этот сектор, который занимает евро, расширяться?

О. КУЗНЕЦОВ - Начну с конца: мне кажется, что этот сектор будет расширяться, это неизбежно. У нас тесные экономические связи с Европой, с Западной Европой, просто этим уже обусловлена неизбежность расширения рынка евро, т.е. наши торговые, экономические связи требуют расширения этого рынка, это первое. А вот насчет соотношения евро и доллара, мне кажется, что до конца года эта величина будет стабильна, скорее всего стабильна. Сейчас уже сделаны шаги по укреплению евро, т.е. падать, скорее всего, евро не будет, но и не вижу особых причин для его роста до конца.

О. СЕВЕРСКАЯ - Евро останется стабильным. Останется ли стабильным соотношение рубля и доллара, вот в чем вопрос? Олег Евгеньевич Кузнецов уже сказал, что, с его точки зрения, ни продажа акций "ОНАКО" и, соответственно, вся операция по конвертации долларов в рубли, ни погашение облигаций ОВЗ, которые увеличило предложение рублевой массы, ни рост мировых цен на евро не поколебали и не могут поколебать существенным образом наш рынок. Действительно, курс соотношения рубля и доллара просто так стабилен, что даже упоминание Геращенко того, что доллар может все-таки достигнуть 30 рублей в цене как-то кажется вообще-то фантастическим, как будто бы курс замер. Так ли это или это кажущееся все-таки равновесие?

О. КУЗНЕЦОВ - Ну, действительно, в общем-то в определенной степени равновесие найдено. Что важно отметить? Что впервые за долгий срок вот эти вопросы соотношения доллара и рубля сейчас связываются с некой макроэкономической политикой, серьезно связываются. Когда мы говорим: нам нужен там определенный курс, мы начинаем дальше размышлять, а как это повлияет на наших экспортеров, импортеров, производство, на наших потребителей, в конце концов, которые все-таки, особенно в крупных городах, потребляют довольно много импортных продуктов. Соответственно, курс доллара должен удовлетворить интересы сразу достаточно многих сторон, причем в результате эти интересы, суммируясь, становятся макроэкономическими некими показателями, макроинтересами. Мне кажется, что сейчас Центробанк и правительство нашли или находят достаточно оптимальное соотношение этого удовлетворения, по крайней мере, соотношение в удовлетворении интересов вот этих разных сторон. Курс достаточно стабильный. Ну, спекулянтам, конечно, трудно, т.е. тем, кто играет на резких колебаниях курса доллара, но такое впечатление, что и экспортеров, и импортеров, в основном, это удовлетворяет, потребительский рынок, кажется, тоже более-менее стабилен. Естественно, тут будут какие-то движения - там надо, с одной стороны, каким-то образом работать с инфляцией, вы знаете, она сейчас понизилась, темп ее понизился, значит, в экономику не выплескивалось чрезмерное количество рублей, ну, скажем, при покупке Центробанком валюты. А с другой стороны мы видим, что остатки на коррсчетах банков растут, и довольно значительно - сейчас они выросли до 92 миллиардов рублей, т.е. их придется все-таки как-то связывать. Если эти деньги пойдут на валютный рынок, то, естественно, курс доллара будет расти. Возможно, будут предложены какие-то инструменты правительством, Центробанком, я имею ввиду - Минфином, Центробанком, которые смогут оплатить часть этих средств. Ну, сейчас они, естественно, поглощаются, но нужно еще что-то, какие-то усилия для того, чтобы держать курс.

О. СЕВЕРСКАЯ - Кстати, а не опасно ли так держать курс? Потому что у нас фактически доллар плавает в коридоре от 27 до 28 рублей за доллар, почти фиксированная цена.

О. КУЗНЕЦОВ - Я думаю, что это не опасно, потому что есть достаточно четкий ориентир для инвесторов, например, на все-таки какой-то обозримый срок, на среднесрочные перспективы, несколько месяцев, для вообще производственных единиц, финансовых. Трудно теперь зарабатывать на изменении курса доллара, это да. Но я уже сказал, что это, видимо, не то, что мы должны особенно стимулировать.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вы уже присылаете свои вопросы на пейджер, продолжайте это делать и дальше: 788-00-88, абоненту "Эхо Москвы". Мы ответим на ваши вопросы, включив и прямой эфирный телефон. Пока вопрос с пейджера, касающийся прогноза относительно курса рубля и доллара: "30 рублей за доллар, о которых говорил Геращенко, это все-таки ориентир на конец этого года или на следующий год, как по-Вашему мнению?"

О. КУЗНЕЦОВ - Это ориентир на конец этого года, но как неоднократно уточнялось, например, Парамонова говорила, это именно ориентир. Это не план, который мы должны выполнить. Ясно, что реально курс может быть немного ниже, скажем, к концу года, а, может быть, и таким.

О. СЕВЕРСКАЯ - Этот показатель заложен в бюджет, поэтому это всех очень волнует, в том числе, и наших слушателей - все-таки потому что прогнозировали 30 рублей за доллар уже чуть ли не на сентябрь, это было в прошлом году. Этот показатель не достигнут. Так все-таки, будет ли доллар колебаться от 27 до 28 рублей, чуть-чуть повысится, или все-таки можно ждать обвала рубля?

О. КУЗНЕЦОВ - Нет, я думаю, обвалы исключены, еще раз хочу подчеркнуть. Ситуация под контролем. Золотовалютные резервы Центробанка за этот год увеличились на 15 миллиардов практически, увеличатся к концу этого года на 15 миллиардов долларов, т.е. в этом году поставлен уже абсолютный рекорд, вы знаете, наверное, по размеру золотовалютных резервов - 24,7 миллиардов долларов, т.е. с этой стороны, я думаю, ситуация находится под контролем, т.е. есть все ресурсы для того, чтобы держать ее под контролем. Может быть, вы слышали о расчетах, которые приводил Олег Вьюгин, бывший замминистра финансов, он сказал, что даже при резком обвале цен на нефть, нашей стране, чтобы нивелировать, нейтрализовать последствия такого события, понадобиться 20 миллиардов долларов, т.о. образом, резервы Центробанка вполне адекватны решению даже такой вот задачи.

О. СЕВЕРСКАЯ - Ну, и позволяют, соответственно, избежать обвала рубля. Послушаем телефон. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Весной в бирже были объявлены планы по организации торговли акциями "Газпрома". Там есть проблемы, которые не зависят от биржи. Вот хотелось бы узнать, в каком состоянии эти планы? И еще: планирует ли биржа организовать торговлю производными, я имею ввиду фьючерсы по корпоративным ценным бумагам?

О. КУЗНЕЦОВ - Да, на первый вопрос ответ: вы знаете, что регулятор - это ФКЦБ - когда-то указал на 4 площадки, на которых могут торговаться акции "Газпрома". Потом выяснилось, что, собственно говоря, этот, так сказать, указ ФКЦБ, он не был опубликован ни в одном, вернее, в главном, я бы сказал, нашем официальном органе - это в "Российской газете", после чего по закону у нас все такие законодательные акты вступают в силу. Там уточнялось, где он был опубликован, но в этом органе он опубликован не был. Так что тут вот возникло некоторое недоумение по поводу того, все-таки вошел в силу этот указ или нет, это решение ЦБ. Но все-таки оно продолжает действовать. Оно, естественно, противоречит некоторым рыночным нормам. Естественно, есть мнение участников рынка, что что-то здесь надо менять, и я надеюсь, что сдвиги тут будут. Теперь второй вопрос - о торговле производными инструментами. Вот сейчас биржа объявила, были соответствующие пресс-релизы, что в ноябре месяце начинается торговля фьючерсами на курс доллара. Это начало, вот, рынка срочных контрактов, начало действия рынка срочных контрактов на ММВБ, а в дальнейшем планируется, естественно, после решения некоторых проблем, начать торговлю и производными на такие активы, как акции и, возможно, на сводные фондовые индексы ММВБ.

О. СЕВЕРСКАЯ - И как это скажется на нашей экономике, когда это все начнется? На состоянии валютного рынка, скажем так?

О. КУЗНЕЦОВ - Вообще, срочный рынок позволяет, это такие прописные истины, позволяет участникам страховать свои риски. Соответственно, наличие этого срочного рынка поможет участникам, поможет тем же банкам более активно работать на всех сегментах финансового рынка. Соответственно, и еще могу сказать, что это даст и еще один инструмент на финансовом рынке, который поможет использовать банкам их финансовые ресурсы, рублевые ресурсы.

О. СЕВЕРСКАЯ - Есть еще вопросы, касающиеся евро: "Можно ли купить на бирже евро в небольших количествах - 5, 10, 15 тысяч? В банках говорят, что продажа идет только лотами от 100 тысяч. И что делать в такой ситуации?"

О. КУЗНЕЦОВ - Торговля на бирже идет, действительно, лотами, но я думаю, что есть брокерские компании, которые принимают средства у мелких инвесторов, потом, возможно, они их объединяют и вкладывают в соответствующие инструменты, по которым лоты, скажем, достаточно велики, и один инвестор не потянет. Это вот что касается евро. А вообще есть в Москве фондовые магазины, где, возможно, и нельзя вложить свои деньги в евро, но в другие инструменты, достаточно неплохие, вложить можно, и мелкие.

О. СЕВЕРСКАЯ - Часто встречающийся вопрос - о соотношении немецкой марки и рубля: в последнее время курс марки понизился. Будет ли так продолжаться и дальше или возможно его повышение?

О. КУЗНЕЦОВ - Вообще, что называется, курс марки волотилен на нашем рынке более, чем доллар. Волотилен - это значит изменчивость этого курса более велика, чем курса доллара. Ну, это ясно, почем так происходит - к доллару просто более пристальное внимание со стороны, скажем, того же ЦБ. Скорее всего, эти колебания марки находятся в рамках нормальных колебаний этой валюты на нашем рынке. Есть некий тренд, в общем-то, тренд может быть на очень небольшое повышение курса марки, снижение курса рубля к марке. Но, в общем-то, как и по доллару, тут, где-то, я ожидаю, что все будет так же стабильно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. существенных опять-таки колебаний не будет. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот вы сказали, что банки обеспечили сейчас стабильность евро. Но все время, и мы об этом слышали, что вообще говоря, более низкий курс евро определяется более низким уровнем экономического развития, прироста продукта в Европе.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вот в чем тут противоречие?

О. КУЗНЕЦОВ - Естественно, связь между экономическим ростом и курсом валюты определенно есть, прежде всего, на таком, скажем, среднесрочном отрезке, если уж говорить о долгосрочном, это так. Но, да, надо исходить из того, что американская экономика явно на подъеме была, туда происходит, естественно, большой приток капитала со всего мира. У Европы же, ну, определенные, так сказать, проблемы возникают. В частности, они связаны с тем, что действительно, вот это формирование единой валютной зоны, оно тоже требует отработки определенных моментов. Но в принципе, я не думаю, что состояние экономики Европы настолько плачевно, настолько плохое, что евро может стремительно упасть по отношению к доллару.

О. СЕВЕРСКАЯ - Таково мнение Олега Кузнецова. Напомню, что в нашем эфире была начальник информационно-аналитической службы ММВБ. Мы постарались ответить на все ваши вопросы.