Леонид Бершидский - Интервью - 2000-09-29

29 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Бершидский, главный редактор газеты "Ведомости".

Эфир ведут Лев Гулько, Константин Кравинский.

Л.ГУЛЬКО: Что для Вас кажется самым главным или интересным в уходящей неделе?

Л.БЕРШИДСКИЙ: Мне повезло с неделей, потому что на ней происходило целых три информационных войны. Это много. Обычно больше одной у нас сразу не происходит. Одна - про которую все знают, она связана с ситуацией вокруг "Моста", "Газпром-Медиа". И две менее заметных. Одна - по поводу попытки Минсвязи отобрать частоты у двух московских сотовых операторов, МТС и "Вымпелкома". И еще одна, связанная с переговорами, которые "Сибнефть" и Тюменская нефтяная компания ведут после того, как ТНК купила "ОНАКО" на аукционе. Это был второй по величине куш, который государство сорвало на приватизации. Они за нее заплатили 1 млрд. 80 млн. долларов. Но не все после этой сделки ясно. Часть активов "ОНАКО" контролируется "Сибнефтью", и они ведут достаточно жесткие переговоры, которые сопровождаются еще одной информационной войной.

К.КРАВИНСКИЙ: Это наши новости. А что касается мировых?

Л.БЕРШИДСКИЙ: Мы не так уж пристально следим за мировыми.

К.КРАВИНСКИЙ: Ну как, без этого же никуда. Ну, выборы в Югославии.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Это не к нам. Мы, конечно, пишем и про выборы в Югославии, но "Ведомости" пишут в основном про бизнес.

К.КРАВИНСКИЙ: Выборы в Югославии - это бизнес.

Л.ГУЛЬКО: Или не бизнес?

Л.БЕРШИДСКИЙ: На наш взгляд, пока нет, никакого радикального эффекта на российский бизнес это пока не оказывает.

Л.ГУЛЬКО: И все-таки, какое самое главное событие? Выберите главное.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Насчет "Моста" не так интересно, потому что и так все уши прожужжали. История с мобильной связью довольно интересная, особенно если принять во внимание, что, наверное, у многих слушателей есть аппараты.

Л.ГУЛЬКО: Судя по публикациям не только в Вашей газете, я не очень понимаю, к чему склоняется дело, останутся ли эти операторы у нас на рынке, что будет с мобильной связью.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Эти операторы скорее всего останутся на рынке, и все частоты, которые у них грозили отобрать, скорее всего не отберут.

Л.ГУЛЬКО: Да, господину Рейману что-то попеняли, он обратно

Л.БЕРШИДСКИЙ: Вроде бы уже обо всем договорились в сепаратном порядке операторы сотовой и Минсвязи. Но конфликт все равно никуда не исчезнет, потому что в следующем году появится еще и третий оператор.

Л.ГУЛЬКО: Финская компания.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Не то чтобы финская, и в этом часть интриги. Называется она "Соник Дуо". Один из партнеров в ней - это финская компания Sonera, очень большая, практически монополист этого дела в Финляндии. С другими акционерами не все понятно. Там присутствует некая багамская компания, от которой ниточки тянутся к российской компании под названием "ЛВ финанс", которой руководит Леонид Рожецкий, достаточно известный в деловых кругах человек, архитектор сделок, который устраивает большие слияния, поглощения, покупки. Тут он вроде бы присутствует, хотя на сто процентов сам он этого не признает. Этому третьему оператору нужно будет выделять какие-то частоты. Прикинем, какие. Диапазон 900 МГц, в котором работает по большей части МТС, и "Би-лайн" тоже в этом диапазоне находится, очень сильно загроможден, там практически нет свободного места, им еще пользуются военные, спецслужбы.

К.КРАВИНСКИЙ: Военным, говорят, DAMS отдают.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Пока еще ничего не отдали, и это будет технологически громоздкий процесс - переориентировать их на другие частоты. Это нужно будет другое оборудование, а денег у военных не очень много. Этого третьего оператора нужно куда-то девать, иначе он с этими двумя не сможет конкурировать. А затевалось все это ради того, чтобы создать им конкуренцию.

Л.ГУЛЬКО: Послушаем телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: На какой-то частоте пропала прекрасная радиостанция, называется "Орфей". Куда она делать?

К.КРАВИНСКИЙ: Давайте я отвечу. Пока в связи с пожаром не восстановилось вещание на УКВ. Там не только "Орфей". Там и радио "Ретро", и, кстати, "Эхо Москвы" 73.82 тоже не работает.

Л.ГУЛЬКО: Видимо, скоро восстановится. Ну, "Орфей" - это несколько не Ваша компетенция.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Почему, я могу и про "Орфей"

Л.ГУЛЬКО: Только что в новостях говорилось о том, что в Москве будет проведена комплексная проверка состояния мелкорозничной торговли. Проверка коснется и лотков с печатной продукцией. Как распространяется ваша газета?

Л.БЕРШИДСКИЙ: Мы распространяемся и по подписке, и в розницу. Нас тоже продают с лотков в метро. Про эту новость мы подробно писали в среду. На наш взгляд, это абсолютное безобразие, потому что терроризм таким образом не прекратишь. Если не станут взрывать ларьки с газетами и с сумками, как это было в переходе на Пушкинской площади, найдут, что еще взорвать. Дело не в том, что там продается, а дело в том, почему взрывают.

Л.ГУЛЬКО: "Что Вы думаете о покупке Чубайсом "Рен-ТВ"?". - спрашивает Алла. У вас сегодня это на первой полосе.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Да. Я пока теряюсь в догадках, какой коммерческий смысл в этой покупке. Я думаю, что это очень хорошо для REN-TV и для тех людей, которые его затеяли, потому что с прибылью там дела не очень хороши, с творческим развитием тоже. Насколько я знаю, в последнее время часть достаточно известных людей, которые там работали, покинули этот канал. Ольга Романова, которая была одной из звезд, ушла оттуда. Беда только в том, что эти деньги приходят на REN-TV в очередной раз не от профильного инвестора, а от людей, которым, видимо, нужен какой-то пиар от компании. REN-TV, вероятно, нужен Чубайсу в связи с тем, что у REN-TV достаточно развитая региональная сеть, а у РАО "ЕЭС" в регионах есть дочерние компании, вокруг которых достаточно туго закручен бизнес во многих регионах. Может быть, в этих целях телеканал в результате и будут использовать. Пока я не знаю, что из этого будет. Но если бы я был Чубайсом, я бы не вкладывал в это денег. А если бы я был Иреной Лесневской, я бы попытался найти профильного инвестора.

Л.ГУЛЬКО: Посмотрим, чем дело закончится. Вы хотели прокомментировать вопрос про "Орфей".

Л.БЕРШИДСКИЙ: Не то чтобы хотел. Я так понимаю, что спросили про частоты, на которых он пропал. Был дан совершенно правильный ответ по поводу того, что на УКВ многие сейчас не вещают из-за того, что с башней проблемы. Другое дело, что это вещание ведь может и не возобновиться, потому что существует проект, по которому эта башня будет оставлена только для нужд связи. Там останутся только пейджинговые передатчики и транковые, а радио там не будет. Они собирались строить дополнительную вышку на территории ВВЦ. Но эта вышка вряд ли сможет выдержать все, что стояло на Останкинской башне. Радиостанциям, вероятно, придется выискивать другие возможности для вещания на УКВ.

Л.ГУЛЬКО: Ну, может, это и лучше, никто не знает.

Л.БЕРШИДСКИЙ: По крайней мере, если будет много вышек, нет опасности, что они все разом сгорят.

Л.ГУЛЬКО: Послушаем вопросы по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы не задавались вопросом, какие безграмотные люди написали вторую часть Налогового кодекса? Просто по фамилиям бы, потому что такие вещи делать просто нельзя. Нас бы с работы уволили, если бы мы так работали.

Л.ГУЛЬКО: А Вы где работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Это неважно. И второй вопрос: почему никто не обращает внимания на то, что по договору залога отдается только сумма залога? Почему государство и "Газпром" хотят отдать по договору залога вообще всю компанию, а не те акции, которые заложены? Если я вам что-то закладываю и не возвращаю в срок деньги, вы свой залог, который я у вас оставила, забираете себе. Но вы же не требуете, допустим, квартиру, если я вам оставила в залог машину. Проясните эти два вопроса.

Л.БЕРШИДСКИЙ: По поводу второй части Налогового кодекса. Если Вы хотите предъявить кому-то персональные претензии, нужно предъявлять их Сергею Шаталову, первому заместителю министра финансов, который является автором всей этой налоговой реформы и идеологом второй части Налогового кодекса. Он знаком там с каждой запятой. Этот человек, который до того как вернуться в Минфин в прошлом году, работал в аудиторской компании "Прайс Уотерхаус Куперс".

Л.ГУЛЬКО: Солидная компания.

Л.БЕРШИДСКИЙ: Да. Был там одним из партнеров, никто его не увольнял. Это очень квалифицированный человек. Хотя во второй части Налогового кодекса, действительно, куча лажи, которую замечают теперь другие эксперты, которые остались работать во всяких аудиторских компаниях, а не ушли в Минфин. Мы, кстати, это очень подробно освещали. У нас был ежедневный анализ разных статей этой второй части. Она действительно достаточно сырая, там есть куча лазеек, которыми люди будут пользоваться. Но сейчас вдаваться во все эти налоговые тонкости, наверное, нет времени. Что касается истории с залогом, для того чтобы на это квалифицированно отвечать, нужно видеть договор залога. Но главная проблема, которую я вижу, заключается в том, что, когда "Газпром" брал в залог акции "Медиа-Моста", "Медиа-Мост" был несколько другой компанией. "Медиа-Мосту" принадлежали контрольные пакеты этих 52-х медиа-компаний, которые занимаются конкретными направлениями медийного бизнеса. В апреле этого года акции были "Медиа-Мостом" проданы, и теперь эти контрольные пакеты принадлежат совсем другим структурам, а не "Медиа-Мосту". Проблема господина Коха заключается в том, что акции-то у него в залоге есть, но за ними не стоит никакой реальный бизнес. Поэтому, когда он начинал вести эти переговоры по скандальному июльскому соглашению, он пытался разговаривать не об акциях "Медиа-Моста", а об акциях тех компаний, которые перестали быть собственностью "Медиа-Моста", но которые были его частью в тот момент, когда принимался залог. Насколько это правомерно, должны решать арбитражные суды. На той стадии, когда шли эти переговоры, должны были решать участники переговоров. Сейчас вокруг всего этого гораздо больше собственно разбирательств по сути дела.

Л.ГУЛЬКО: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Не может ли кто-нибудь объяснить, с какой целью повысили оплату труда докторам наук на два рубля, а кандидатам на четыре?

Л.ГУЛЬКО: Я не очень в курсе, насколько повысили. Знаю, что профессора будут получать 4 тысячи рублей. Это я читал, в том числе и в "Ведомостях".

Л.БЕРШИДСКИЙ: Да. Насчет двух и четырех рублей я, к сожалению, не в курсе, поскольку я не доктор и не кандидат. Но совершенно очевидно, что если речь идет о работниках государственных структур, то это в любом случае копейки и обращать на это внимание не надо. Сейчас некоторыми продвинутыми людьми задумывается всеобъемлющая реформа госслужбы, чреватая большими сокращениями в госсекторе, но, с другой стороны, и огромными повышениями зарплат. Так что люди в госведомствах и, видимо, в какой-то части научных учреждений, которые к таким ведомствам относятся, будут зарабатывать уже деньги, сравнимые с теми, которые платят в частных компаниях. Если мы когда-нибудь этого дождемся, тогда мы не будем обсуждать ни два рубля, ни четыре.

Л.ГУЛЬКО: "Что это за слух о колоссальном обвале курса доллара? Зачем это нужно и кому?".

Л.БЕРШИДСКИЙ: Слух о колоссальном обвале курса доллара может оказаться оправданным, потому что у нас валютные резервы Центробанка находятся на рекордном уровне за всю историю России. Таких больших валютных резервов у Центробанка никогда не было. Он скупает валюту как сумасшедший, потому что экспортеры обязаны продавать 75% валютной выручки внутри страны. Центробанк печатает рубли и все это скупает. Курс доллара при таких больших резервах и при такой политике Центробанка притом, что совершенно другими методами сдерживается выброс рублевой массы на рынок, вполне может обвалиться. Но это, скорее всего, просто слух, потому что самому ЦБ, который твердо держит рынок в руках, это абсолютно не выгодно, никакой обвал - ни того курса, ни этого - ему не нужен. Скорее всего, мало того, что ЦБ обладает всеми инструментами для того, чтобы это сдержать, он это, скорее всего, сдержит.

Л.ГУЛЬКО: Хорошее утверждение пришло на пейджер: "Если б я был Чубайс, я б имел трех жен". Ну, Сережа, может быть. Сначала надо стать Чубайсом. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Ваше издание стало достаточно быстро популярным среди журналистов и работников информационно-аналитических центров, прежде всего в том плане, что экономическая информация, которую вы даете, достаточно богата инсайдовской информацией. Насколько финансирование, которое обеспечивается в том числе и вашими иностранными партнерами, помогает проводить такие журналистские расследования для получения инсайдовской информации? И второй вопрос - в продолжение темы о конфликте вокруг компании сотовой связи. Не думаете ли Вы, что здесь какое-то значение имеет игра на международных фондовых рынках с акциями и участие в этом наших компетентных органов?

Л.БЕРШИДСКИЙ: Что касается первого вопроса, финансирование наших учредителей абсолютно не помогает нам получать инсайд, потому что мы за информацию не платим. Это запрещено самими учредителями, и меня бы уволили, если бы, не дай Бог, я прокололся на чем-то подобном. Речь идет в основном о достаточно тесных личных связях наших журналистов с людьми внутри компании. Они с ними тусуются, ходят к ним на дни рождения, общаются с ними не только по работе. В деловой газете это часть журналистской работы. Мы не просто собираем новости с лент агентств и не просто получаем пресс-релизы. Мы очень тесно общаемся с нашими источниками. Мы считаем, что иначе нельзя. В этих отношениях очень важна честность. Мы не делаем для них ничего особенного, и мы их никогда не подставим. На этих условиях многие с нами работают. Что касается второго вопроса, я думаю, что элемент игры на международных фондовых рынках во всем этом присутствует, хотя это не главная цель. Главная цель - добиться выделения некоего частотного поля для "Соник Гуо". Но люди, которые участвуют во всем этом скандале и которые делают те или иные шаги, естественно, знают заранее о том, как эти шаги повлияют на рынок, и у них есть возможность на этом поиграть. В данном случае акции МТС в меньшей степени, акции "Вымпелкома" в большей степени достаточно резко идут вниз. Это хорошая возможность для их скупки, потому что эти операторы все равно никуда не денутся, эти акции должны будут подняться. Наверняка кто-то это делает.