Итоги заседания президиума Госсовета РФ; проблема совмещения губернаторами должностей членов Совета Федерации РФ и членов Госсовета РФ - Виктор Ишаев - Интервью - 2000-09-29

29 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Ишаев, глава администрации Хабаровского края.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Сегодня в Кремле прошло первое заседание президиума Госсовета - нового консультативного органа при президенте страны. Что было решено на этом заседании? Известно ли, когда сам Госсовет начнет свою работу?

В.ИШАЕВ: Я бы начал не с такого официального вопроса, что решено и в какие сроки. Может, начнем с той ситуации, которая была у нас на президиуме. Разговор продолжался два с половиной часа. Атмосфера на президиуме еще раз убедила нас в том, что эта структура крайне необходима. Президент внимательно выслушал каждого из семерых представителей президиума, все предложения, все мнения, в том числе по повестке заседания и президиума, и Госсовета, в том числе предложения, когда необходимо проводить Государственный совет.

О.БЫЧКОВА: Я напомню слушателям, что в работе президиума Госсовета сегодня принимали участие главы администраций Москвы, Санкт-Петербурга, Татарстана, Тюмени, Хабаровского края, Дагестана, Томской области. И Владимир Путин.

В.ИШАЕВ: Совершенно верно. Предложений было очень много, и сразу сформировать повестку было сложно. От чего отталкивались? Работа в течение года будет проходить по регламенту. Заседания Госсовета - раз в один квартал, то есть четыре раза. Сколько вопросов можно вообще вынести на заседание Госсовета? Два. То есть в течение года мы можем рассмотреть более или менее предметно восемь вопросов. Отсюда вытекает очень тщательный подбор таких вопросов. Вопросы должны быть действительно очень важны для государства, его устройства, его экономического, социального развития. Все пришли со своими предложениями. У каждого было не по одному предложению. Все мои коллеги поблагодарили президента за то, что их включили в первый состав президиума. Первый состав, наверное, запомнится на более длительный период, хотя все это будет производиться на ротационной основе. Все пришли с желанием что-то сделать, отдать свой опыт, знания во благо России. Если говорить конкретно про меня, я (может быть, это абсолютно не новая идея) предложил начать первое заседание с того, что рассмотреть стратегию экономического развития государства. На какой период? Поскольку сформирована новая структура власти, избран президент (мы рассчитываем, что он избран на восемь лет), то, очевидно, и программу более удобно строить на восемь лет. Отдельно выделить 2001 год. Это переломный год, это год новый, который новое руководство страны спланировало по-своему. Мое предложение поддержали и создали группу, которая будет рассматривать этот вопрос и готовить его на заседании Госсовета. Меня назначили руководить этой группой. Будем рассматривать и работать совместно с правительством, совместно с наукой, совместно с администрацией президента, с законодательными органами власти, поскольку это ключевой вопрос. Как мы определим социально-экономическое развитие, стратегию развития государства, отсюда можно выходить и с социальными программами, и с вопросами обеспечения военных, и с прочими структурами. Вначале было предложение президента провести Госсовет 12 октября. В ходе обсуждения всем стало ясно, что к 12 октября качественно подготовить этот документ и решения (поскольку мы не можем на совете просто рассмотреть и ничего не решить) мы не сумеем. Поэтому мы договорились 12 числа провести заседание очередного президиума, там рассмотреть сроки подготовки документа, а уже дальше назначить срок проведения Госсовета.

О.БЫЧКОВА: То есть пока даты первого заседания самого Госсовета нет?

В.ИШАЕВ: Да. Она будет принята и утверждена 12 октября.

О.БЫЧКОВА: Вы говорите, что нужно очень серьезно разработать эти вопросы и подготовить целую программу. Но Госсовет запланирован как консультативный орган. Каков механизм реализации ваших предложений, которые там будут разрабатываться?

В.ИШАЕВ: Нас тоже волнует этот вопрос. Ну, мы что-то посоветовали, а там восприняли или не восприняли. Какова роль? В Совете Федерации мы верхняя палата, мы принимаем решения, которые оформляются законом. Может быть, какой-то составной частью, но закона. Здесь президент сразу сказал, что не следует недооценивать работу Госсовета, поскольку решения, принятые на Госсовете, важные для государства, будут оформляться распоряжениями, а по некоторым будут приниматься указы президента. То есть здесь уже эффективность значительно выше. Вот, например, на Совете Федерации, так же и в Госдуме, правительственный час. Пригласили вице-премьеров, министров, послушали. Даже не обсуждаем. Каково решение? Принять к сведению. Здесь же совершенно иначе. Правительству, аппарату будет выработана рекомендация, и при необходимости президент оформляет это или распоряжением, или указом. Статус здесь даже поднимается, причем достаточно серьезно, по сравнению с Советом Федерации.

О.БЫЧКОВА: Пришел вопрос на пейджер от Кирилла: "Был уже президентский совет при Горбачеве. Почему тогда не сработало? Где гарантии, что этот консультативный орган будет функционировать так, как все хотят?".

В.ИШАЕВ: В президентском совете при Горбачеве я не был. Ни в одном совете при Борисе Николаевиче Ельцине я не был. Здесь, наверное, действует два фактора. Первое: насколько заинтересовано первое лицо государства в получении правдивой информации, которую он может получить в большей степени из наших уст, то есть от руководителей всех регионов, насколько ему нужны наши советы. Второй вопрос - это желание губернаторов, руководителей территорий самим участвовать в жизни всего государства. Сегодняшний совет - налицо слияние этих факторов. И президент нуждается во многих вопросах. Может быть, в какой-то части он с нами и не соглашается, но он убеждается в своей правоте, выслушивая наши доводы. И мы знаем эту ситуацию более досконально. Я работаю уже девять лет, я уже досконально знаю ситуацию на Дальнем Востоке. Я считаю своей задачей подсказать президенту, правительству те возможные нюансы, которые могут возникнуть или в политическом процессе, или в экономике, или в межгосударственном, или вообще в спектре всех взаимоотношений на территории государства. Я уверен, что наш Совет - это не те советы, он будет работать достаточно эффективно и полезно.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что члены президиума Госсовета подготовили перечень предложений, которые должны быть в первую очередь рассмотрены на президиуме, на Госсовете. Какие пункты там есть, кроме экономики?

В.ИШАЕВ: Очень злободневный вопрос - обсуждение бюджета. И не столько бюджета, его параметров, а межбюджетных отношений, регионы - центр. Высокая централизация бюджетных потоков в центре. К чему это приведет? Каково положение тех же доноров? Но вопрос даже не в этом. Сегодня нет консолидированного бюджета всей России, нет государственного бюджета. Есть федеральный бюджет, то есть бюджет в части расходов на федеральном уровне. А здесь сосредоточено всего 20% получателей бюджета, а 80% - в регионах. Как это увязать, пока до конца не рассмотрено. Поэтому многие руководители ставят эти вопросы в основу. Потом, что такое бюджет? Это производная от экономического развития и в то же время мощнейший фактор, который влияет на экономику. Если бюджет стимулирующий, это один вопрос, а если бюджет чисто фискальный, который бьет по рукам, это вопрос совсем другой. Мы можем год прожить, но что будет дальше? Были очень серьезные вопросы по структуре, государственному строительству на территории. Сегодня все министерства, ведомства что-то меняют, создают какие-то структуры, зачастую пришли новые люди, они не знают, как это отражается на территориях. Поэтому президент поддержал эту идею и сказал: "Давайте мы это рассмотрим". Кстати, на примере лесного комплекса, поскольку это одна из ведущих отраслей, которая приносит в копилку государства и внутригосударственные, и валютные доходы. Губернатор Тюмени предложил посмотреть на атрибутику государства: и флаг, и гимн, и герб. Где закон о них? Как применять? Кажется, что это не первостепенные вопросы, но это не так. Государство есть государство, оно требует государственного подхода. Были предложения по рассмотрению таможенных правил, как работать по налоговому законодательству, в том числе в части естественных монополистов. Даже были предложения, что антимонопольное управление должно напрямую подчиняться президенту, поскольку это своеобразная прокуратура в части исполнения экономических законов и в части монополистов.

О.БЫЧКОВА: А как президент отреагировал на это последнее предложение?

В.ИШАЕВ: Президент выслушал каждого. Все вопросы, которые были, мы сразу обсудили, обменялись мнениями. Все эти вопросы взяты на заметку. Они изложены и озвучены сегодня, также каждый из нас принес их в письменном виде, отдал их. Он сказал, что "отрицать я ничего на данном этапе не буду, некоторые вопросы требуют решения в ближайший период, а некоторые требуют изучения и обсуждения". То есть ничего не отвергалось, все принималось на обсуждение. Я думаю, что это правильный путь, поскольку жизнь продиктует на ближайшие полгода и дальше и острые вопросы, и вопросы государственного значения. Таким образом, повестка сформулируется. По крайней мере, порядка шести вопросов уже взяты.

О.БЫЧКОВА: Если Госсовет в конечном счете будет иметь более высокий статус с точки зрения принимаемых решений, нежели Совет Федерации, значит все разговоры о том, что Совет Федерации будет рано или поздно вытеснен, небезосновательны?

В.ИШАЕВ: Я привел только одну часть - по работе с правительством. Когда конфликт исполнительной и законодательной власти зашел в тупик (1993 год), тогда возник вопрос о создании двухпалатного парламента. Верхняя палата всегда являлась стабилизирующей структурой в государстве, потому что там собирались руководители, которые и проводили эти решения в жизнь. Ведь можно принять любые решения, а будут они проведены или нет? Для этого необходимо, чтобы все участвовали в этом процессе. Вот тогда, действительно, Совет Федерации в лице губернаторов, потом избранных депутатов Совета Федерации, а затем при формировании Совета Федерации был государственной структурой, которая стабилизировала политическую и экономическую ситуацию. Я бы Совет Федерации скорее назвал не законодательным, а экспертным органом. Он делал экспертизу решений, как они будут преломляться на территории, как они будут отражены в жизни, как будут восприняты, какой мы от этого получим прямой и побочный эффект. Эти вопросы всегда находили обсуждение. Верхняя палата - это наиболее подготовленные люди. И то, что сегодня президент работает вместе с ними в единой исполнительной власти, это мудро и полезно. Когда лично Владимир Владимирович мне предложил быть в первом составе президиума, я ему четко сказал, что я почитаю это для себя за честь и постараюсь сделать все возможное, чтобы мы эти решения принимали серьезно и взвешенно и обязательно претворяли их в жизнь. Госсовет должен не только принимать решения, он их должен претворять в жизнь - то, чего не было в Совете Федерации.

О.БЫЧКОВА: Если Госсовет будет иметь такой большой вес, как Вы говорите, какие-то законодательные изменения в распределении функций между ним и Советом Федерации неизбежны.

В.ИШАЕВ: Все возможно. Представьте, если бы сейчас президиум Госсовета сел и начал: "Давайте рассмотрим статус, давайте рассмотрим положение". Наверное, никто бы правильно не понял. Есть необходимые первоочередные документы. Давайте начнем работать, возьмем какие-то жизненно необходимые для государства вопросы и постараемся по ним принять решение и провести их в жизнь. Тогда сама оценка будет уже объективной, и тогда мы посмотрим, чего же не хватает для деятельности Госсовета. Я полагаю, что какие-то полномочия или еще что-то необходимы только в пределах проведения решений, ни больше, ни меньше.

О.БЫЧКОВА: Все-таки Вы не исключаете, что возможны какие-то дальнейшие изменения в Конституции?

В.ИШАЕВ: Жизнь меняется. Возможно, это будет и так.

О.БЫЧКОВА: Обратимся к Совету Федерации. Сейчас, если губернаторы переходят в Госсовет, в Совете Федерации будут заседать представители регионов. У вас в Хабаровском крае такой представитель уже известен?

В.ИШАЕВ: Такой представитель еще не известен. И это не связано с работой в Госсовете. Мы сегодня немножко обсуждали этот вопрос, он не был предметом обсуждения. И есть указ президента, где реорганизация верхней палаты парламента идет до 1 января 2002 года. Кого-то она коснется значительно раньше. Например, меня. Мои полномочия истекают в декабре этого года, то есть в декабре этого года будут проходить выборы, и в соответствии с указом и законом я должен в декабре или январе направлять туда нового представителя. Мы ведем консультации с достаточно влиятельными людьми, политическими кругами на территории края. Я уверен, что мы подберем достойную кандидатуру, которая будет представлять Хабаровский край. Что интересно, руководитель будет представлять в Государственном совете, а представитель администрации будет представлять в Совете Федерации. Я не вижу ослабления возможностей территории. Я вижу только усиление.

О.БЫЧКОВА: Среди каких кругов Вы ищете представителя Хабаровского края для Совета Федерации?

В.ИШАЕВ: На территории Хабаровского края. Человек должен быть компетентным, он должен знать, понимать эти вопросы. Иногда эту ситуацию недооценивают и говорят: "Вы пошлите представителя, он решит". Скажите, Вы можете послать кого-то вместо себя, чтобы он провел передачу? Надо готовить человека, просто так не получается. Не просто судьба, жизнь края, но и законы государства тоже требуют особой подготовки. Поэтому человек должен обладать соответствующей подготовкой. Мы работаем в этом направлении.

О.БЫЧКОВА: Как вы планируете разделять свои функции между Вами и представителем Хабаровского края в Совете Федерации? Действительно ли Вы будете рекомендовать президенту какие-то серьезные вещи, касающиеся не только края, но и всей страны, а ваш представитель будет заниматься в большей степени лоббированием?

В.ИШАЕВ: Экономическое пространство одно, законы одни. Я уверен, что мы придем к равенству субъектов федерации. Это, по крайней мере, из поведения, из отношения президента четко ясно и понятно. Мы должны жить в едином правовом поле. Поэтому и Совет Федерации, и Госсовет будут работать в одном законодательном поле и будут создавать нормальные условия для развития экономики и политических процессов в государстве. Тогда регион, территория будет знать свое место. Плюс, мы должны работать не так, чтобы в течение полугода менять все. Все правила игры, все нормативы должны быть разработаны хотя бы на два, три, четыре года, чтобы можно было планировать свои действия. Ведь мы же сегодня живем весьма хаотично: не успели принять решение - отменяется (особенно таможенные пошлины), подписали контракт - через месяц изменилось, все рассыпалось, нам никто не верит. То есть Россия должна становиться мощным, сильным и стабильным государством. Это тот фактор, которого нам не хватает.

О.БЫЧКОВА: Есть ли какие-то идеи по поводу церемонии открытия первого заседания Госсовета?

В.ИШАЕВ: Да. Первый Госсовет будет проходить в Кремле, будет проходить торжественно. Мы понимаем, что, может быть, это несколько атрибутика, но тем не менее. Если солидная структура, солидный орган с солидными полномочиями, то и первое заседание Госсовета будет проходить достаточно торжественно и солидно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Ишаев, глава администрации Хабаровского края.