Ежегодный проект "Рейтинг 200 крупнейших компаний России" - Дмитрий Гришанков - Интервью - 2000-09-29

29 сентября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Гришанков, директор рейтингового агентства "Эксперт" и научный редактор журнала "Эксперт".

Эфир ведут Ольга Северская и Лев Гулько.

О. СЕВЕРСКАЯ - Мы поговорим о ежегодном проекте журнала "Рейтинг 200 крупнейших компаний России". Может быть, вначале поговорим о том, как родилась идея этого проекта, и потом перейдем в этот год.

Д. ГРИШАНКОВ - По поводу того, как родилась идея проекта, спрашивают так часто, что уже есть давно канонизированная сказка, как в любой фирме. Это было 6 лет назад. Пришел к нам представитель одной всемирно известной компьютерной фирмы и сказал: "А дайте-ка мне пожалуйста список крупнейших российских компаний". Мы, пока чесали голову, спросили его: "А зачем это нужно?" Он говорит: "Да очень просто. Мы приходим в любую страну, просим у местного делового издания список крупнейших компаний, а дальше делаем их своими клиентами". Мы так воодушевились этой идеей, что тут же сделали первый список, и с тех пор делаем это уже 6 лет.

Л. ГУЛЬКО - А вам-то какая от этого выгода? Они-то делают их своими клиентами, а вы?

Д. ГРИШАНКОВ - А мы делаем их своими читателями. Потому что список крупнейших всегда привлекает внимание. Всегда очень интересно пальцем походить по таблице, найти своих знакомых, знакомых своих знакомых, понять, кто круче: "Газпром" или РАО "ЕЭС"...

О. СЕВЕРСКАЯ - А кстати, кто круче: "Газпром" или РАО "ЕЭС"?

Д. ГРИШАНКОВ - Если говорить в более или менее приличных терминах, то 5 лет подряд лидером нашего рейтинга, причем лидером с большим отрывом было РАО "ЕЭС". И критерием отбора здесь был объем реализации продукции. Если нас слушают бухгалтера, то это форма 2, строка 10. А для простых смертных - это то, сколько предприятие смогло продать. В этом году впервые расклад очень сильно изменился, настолько, что РАО "ЕЭС" даже не на второй строчке, а на третьей. Вперед оно пропустило "Газпром" и "Лукойл".

О. СЕВЕРСКАЯ - А с чем это может быть связано?

Д. ГРИШАНКОВ - Для тех, кто более или менее интересуется нашей экономикой, я думаю, что здесь большого откровения нет. Дело в том, что РАО "ЕЭС" приняло на себя основной удар кризиса 1998 года. Именно тарифы РАО "ЕЭС" поднимались слабо. То есть в долларовых ценах они просто сильно упали. Если же говорить о нефтяниках, "Газпроме", то значительная часть продукции идет на экспорт, а там, как известно, конъюнктура нам благоприятствует.

Л. ГУЛЬКО - Скажите пожалуйста, Дмитрий, а какие компании вообще участвуют в рейтинге? "Мобильные телесистемы" участвуют? Компании, производящие какие-то конфеты, шоколад? Какие-то медиа-холдинги?

О. СЕВЕРСКАЯ - То есть по отраслям.

Д. ГРИШАНКОВ - Я поясню. У нас есть один основной список. Это самый главный список, и там участвуют только промышленные компании, которые что-то производят. Но, вообще говоря, когда мы начинали эту работу, мы поинтересовались, как поступают с этим наши коллеги за рубежом. Наши коллеги за рубежом в основном стараются сопоставлять компании по их рыночной стоимости, и это удобно. Потому что по рыночной стоимости легко можно сопоставить, например, "Медиа-Мост" и "Газпром". Сразу видно, кто сколько стоит на рынке. Это видно на любом рынке, кроме российского. К сожалению, в России фактически нет фондового рынка. Точнее, он есть, но он еще слишком слаб по сравнению с западными. И если даже посмотреть на наш список 200 крупнейших промышленных компаний, то из 200 на фондовом рынке более или менее обращаются акции только 36-ти, то есть одна из пяти в лучшем случае.

Л. ГУЛЬКО - А за рубежом сколько вращается, чтобы сравнить?

Д. ГРИШАНКОВ - Практически 100%. То есть если говорить о крупных компаниях, то они, как правило, публичны, их акции обращаются на биржах. Поэтому там таких проблем нет.

Л. ГУЛЬКО - То есть это такая сама на себя замкнутая система, внутрисобойчик?

Д. ГРИШАНКОВ - У нас внутрисобойчик определяется особенностями нашей экономики, тем, что большинству менеджеров совершенно не нужно, чтобы их акции обращались на рынке.

Л. ГУЛЬКО - Это новость.

Д. ГРИШАНКОВ - Объясняю. Вообще говоря, если открыть любой учебник, там сказано, что когда акции обращаются на рынке - это хорошо. Потому что можно выйти на рынок и там занять денег, например. А в России пока случаев, когда с рынка заняли денег, да еще внутри России, - если они были, то их раз, два, три и все. Поэтому это больше пиар, формирование какого-то имиджа, что моя компания хорошая, ее акции обращаются на рынке. Кроме такого имиджевого эффекта, наверное, на сегодня реального практического эффекта никакого. Зато есть масса головных болей. То есть надо раскрывать отчетность, надо отчитываться перед акционерами, надо быть хорошим перед ними. А это неудобно, согласитесь.

О. СЕВЕРСКАЯ - У нас тут Наталья очень беспокоится за компании, которые фигурируют в этом рейтинге журнала "Эксперт". Она спрашивает: "Случайно не дает ли этот рейтинг возможность одним делать накат на других?"

Д. ГРИШАНКОВ - Дело в том, что промышленники к этому относятся еще достаточно скептически. Многие из них даже не хотят давать информацию, потому что пока многие из них не видят реальной отдачи. Если же говорить о предприятиях других секторов, например, мы делаем списки крупнейших консалтеров, аудиторов, вот там разыгрывается настоящая драка за то, чтобы принять участие в рейтинге, вовремя подать о себе информацию. И были случаи, когда компании пытались дать ложную информацию, с тем, чтобы надуть щеки, показать, что они больше, чем они есть. И рынок с возмущением это разоблачал. Последние два года у нас таких случаев уже не было.

Л. ГУЛЬКО - Скажите пожалуйста, а журнал "Эксперт" - коммерческая организация?

Д. ГРИШАНКОВ - Безусловно.

Л. ГУЛЬКО - Вы зарабатываете деньги?

Д. ГРИШАНКОВ - Конечно.

Л. ГУЛЬКО - К вам приходит какой-нибудь человек, представитель компании, и говорит: "Мы вам заплатим большую сумму денег, чтобы мы были не на втором месте, а на первом" (просто чтобы вопросов о честности не возникали).

Д. ГРИШАНКОВ - Были такие случаи. Более того, некоторые наши коллеги из СМИ тут же чуть ли не прейскурант опубликовали, что сколько стоит. Для нас это недопустимо, потому что мы зарабатываем на рекламе. И если репутация у рейтинга будет дурной, то нам просто не будут давать рекламу. А заработки от рекламы гораздо выше. И чтобы снять вопрос о том, что здесь можно купить и передвинуться в рейтинге, мы второй год подряд проводим рейтинг под контролем фирмы "Прайс Уотерхаус Куперс". Это очень жесткий контроль. Когда наши конкуренты сказали: "Мы тоже хотим получить аудит "Прайс Уотерхаус Куперс", и эта фирма обратилась ко мне, так как я был первым, кто получал аудит: "Не возражаете ли Вы?". Я говорю: "Никаких проблем, если они смогут выдержать столь же жестокую проверку". С тех пор никаких таких попыток не было.

О. СЕВЕРСКАЯ - Дмитрий, как, с Вашей точки зрения, если говорить о прогнозах, может сложиться неподкупный рейтинг в будущем году? То есть действительно ли сохранятся те тенденции, которые в этом году обозначили, или, может быть, РАО "ЕЭС" опять выйдет на первый план?

Д. ГРИШАНКОВ - Я надеюсь, что РАО "ЕЭС" поднимется, потому что не могут же они вечно держать тарифы на одном уровне.

Л. ГУЛЬКО - Тем более, что Чубайс вообще уехал учиться в Швейцарию сейчас

Д. ГРИШАНКОВ - Да, я думаю, что он там научится всему, чему нужно. А что касается нефтяных компаний, то опять же трудно сказать, сколько продержится столь благоприятная конъюнктура. Совершенно очевидно, что это будет не вечно, полгода, год, максимум полтора года, а дальше произойдут изменения. На самом деле меня гораздо больше беспокоит другой вопрос. Рассуждения "Газпром", "Лукойл" или РАО "ЕЭС" - это все рассуждения в рамках ТЭКа. В то время как, если взять рейтинг любой другой страны, то там 5 лет назад большая часть - это были предприятия машиностроения, например, автомобилестроения, станкостроения. Теперь это где-то, наверное, на 50-60% (в зависимости от страны) компьютерные технологии, Интернет, телекоммуникации. То, чего у нас, к сожалению, очень мало.

Л. ГУЛЬКО - "Догнать и перегнать". Короче говоря, лозунг остается?

Д. ГРИШАНКОВ - Да, на повороте надо предусмотреть, что будет еще через 5 лет, и уже туда вкладываться.

О. СЕВЕРСКАЯ - Мы говорили о ежегодном проекте журнала "Рейтинг 200 крупнейших компаний России". Мне кажется, что особенно последние минуты должны быть интересными и для компаний, и для инвесторов. Что ж, загляните еще раз в рейтинг и посмотрите, какие отрасли нужно поднимать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Гришанков - директор рейтингового агентства "Эксперт" и научный редактор журнала "Эксперт".