Выплаты компенсаций родственникам моряков АПЛ "Курск"; указ президента РФ "О мерах по совеершенствованию управления государственным пенси - Александр Починок - Интервью - 2000-09-29

29 сентября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.

Эфир ведет Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Сегодня мы будем говорить о мерах по совершенствованию управления государственным пенсионным обеспечением в России

А. ПОЧИНОК - Ой, как сложно звучит.

О. СЕВЕРСКАЯ - в связи с указом президента, подписанным на днях, и о перспективах повышения пенсий и зарплат бюджетникам, что очень интересует наших слушателей. Я бы хотела начать с вопроса о том, как идет выплата компенсаций родственникам моряков атомной подводной лодки "Курск". Что уже сделано, что еще предстоит сделать, вообще как обстоят дела в этом?

А. ПОЧИНОК - Там делается все, что возможно сделать. Общий размер выплат получается достаточно большим. Я думаю, что многие семьи получат больше 1 млн., 1 млн. 200 тыс. Используется все, что положено по закону, плюс приходят деньги от граждан, от предприятий, организаций России. Мы им предлагаем на выбор огромное количество путевок, лишь бы они хоть немножко смогли придти в себя, насколько это возможно. Оказывается, деньги пришли туда и в детские сады, и в школы. Там будет проведен ремонт, их переоснащают, насколько возможно. Есть программа того, что надо сделать в Видяево, и это все, безусловно, будет выполнено в срок.

О. СЕВЕРСКАЯ - Ваше ведомство занимается этим?

А. ПОЧИНОК - Этим занимается правительственная комиссия во главе с Валентиной Ивановной Матвиенко. Мы, естественно, отвечаем за все, что связано с социальной сферой, занимаемся всеми этими вопросами.

О. СЕВЕРСКАЯ - Наш президент Владимир Путин поручил ряду должностных лиц, как сообщают информационные агентства, обеспечить неукоснительное выполнение актов - поручений по социальной защите семей военнослужащих из числа пострадавших и погибших. Как ваше министерство может включиться в этот процесс?

А. ПОЧИНОК - Так оно непосредственно работает в этом процессе, и не только само министерство, а самое главное - это органы социальной защиты регионов. Дело в том, что у нас с вами неплохое законодательство, насколько оно может быть неплохим в этом случае. Семьи, родственники погибших, пострадавших при защите родины должны получать большое количество льгот. И сейчас задача в том, чтобы это законодательство очень четко, очень скрупулезно выполнялось. Дело в том, что когда произошел случай с "Курском", все удивились: "батюшки, а оказывается, у нас по законодательству много чего положено". Действительно много положено. Правда, в таком случае, конечно, ничего лишнего не бывает. Все равно компенсировать погибшего человека нельзя, но закон предусматривает очень серьезные выплаты: льготы по проживанию, проезду, страховки и т.д. Задача - проследить, чтобы все это было сделано. Самое главное, если мы в следующем году берем на федеральный бюджет выплаты по закону об инвалидах, ветеранах, то гораздо лучше станет положение тех, кто потерял руку, ногу, получил ранение во всех этих конфликтах, в чеченских событиях.

О. СЕВЕРСКАЯ - Раз уж Вы заговорили о бюджете, я хочу спросить, как, с Вашей точки зрения, выглядят те статьи бюджета, которые предусматривают финансирование социальных программ правительства?

А. ПОЧИНОК - Мне, естественно, всегда хочется, чтоб их было побольше. Но если смотреть правде в глаза, то социальный блок впервые стал самым большим в консолидированном бюджете. Это 270 млрд. рублей. И я уже говорил, что впервые выделяется специальный компенсационный фонд, в который направляется 15% налога на добавленную стоимость, который идет на три вещи: на выплату детских пособий и на реализацию законов об инвалидах, о ветеранах. Завтра у нас в министерстве встреча с представителями и организациями ветеранов. Будем беседовать, как лучше эти деньги тратить, чтобы получить здесь максимальный эффект. Мы понимаем, что все огромное многолетнее отставание за 1 год не преодолеть, но появляется дополнительно примерно 70 млрд. рублей. Значит, мы выплатим текущие детские пособия полностью, сократим очередь на автомобили, которые положены инвалидам. Значит, мы всех гарантированно обеспечим колясками, направим новое оснащение в дома инвалидов, ветеранов и т.д.

О. СЕВЕРСКАЯ - Пенсионное обеспечение занимает серьезное место в социальной программе правительства, и эти вопросы также будут рассматриваться на ближайших заседаниях правительства. Президент России Владимир Путин на днях подписал указ "О мерах по совершенствованию управления государственным пенсионным обеспечением в РФ", но хотелось бы получить Ваш комментарий к этому указу и, может быть, прояснить его суть.

А. ПОЧИНОК - Смысл очень простой. Сейчас выплаты пенсий осуществляются региональными организациями, подразделениями социальной защиты, социальной поддержки населения на местах. Смысл указа в том, что рекомендовано эту функцию передать федеральным подразделениям пенсионного фонда. Мы признаем, что полная ответственность за выплату пенсий - это федеральная проблема, и пенсионный фонд обязан все деньги своевременно доводить до пенсионеров. Цель указа - сократить время в пути денег пенсионеру, гарантированно создать резерв, запас в Пенсионном фонде, чтобы вообще не было задержек в выплате пенсий, и облегчить положение пенсионеров. В этом указе есть одна проблема, связанная с тем, что адресная социальная помощь остается на уровне регионов. И для нас важно не потерять эти банки данных, потому что у пенсионного фонда огромная база информации. Он учитывает 70 млн. работающих и 38 млн. пенсионеров. И наша задача - из этой базы данных получать сведениях о тех, кто живет очень плохо, для оказания адресной социальной помощи и поддержки. Но я думаю, что эта задача будет решена, а пенсионеры убедятся в том, что пенсии в нашем государстве выплачиваются регулярно. И я надеюсь, что это сохранится навсегда.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вы говорили о том, что регионы будут заниматься адресной социальной помощью, а государство берет на себя задачу проследить выплату пенсий. Но действительно ли выиграют все пенсионеры? Возможно, в глубинке - да, но не снизится ли пенсия в таких регионах, как Москва?

А. ПОЧИНОК - Конечно, не снизится, потому что в Москве выплачивается то, что положено по федеральному закону, плюс те доплаты, которые установили московские власти. Если есть дополнительные деньги, никто не запрещает доплачивать. А в выигрыше должны оказаться все, по одной простой причине. Если пенсии у нас федеральные, нельзя обособляться. Если я богатый регион, я что, не должен платить в федеральный бюджет? Да, идут огромные дискуссии вокруг проекта бюджета на следующий год в стране. Да, действительно интересы доноров задеты. Но мы должны решать бюджетные проблемы всей страны, а не какого-то конкретного региона. То, что ему положено отдавать в федеральный бюджет, в федеральный пенсионный фонд, он обязан отдавать. А денег у него вполне хватает.

О. СЕВЕРСКАЯ - Есть ли перспектива повышения пенсии? Это вопрос, который волнует многих.

А. ПОЧИНОК - Есть. Я уже говорю о том, что в следующем году пенсии будут индексироваться 2 раза, на 18,8%, для того, чтобы убрать эффект инфляции. Потому что рост цен на следующий год будет заложен 12%. И помимо этого в 2 раза будет повышаться т.н. индивидуальный коэффициент пенсионеров, для того, чтобы сделать пенсии более зависимыми от результатов труда, от того, сколько человек работал, сколько зарабатывал. Два этих повышения коснутся всех, два - не всех, а тех, у кого была большая заработная плата, у кого больше стаж работы. Но в любом случае все пенсионеры получат прибавку выше, чем темпы роста цен в следующем году. Это гарантировано. Сложнее ситуация на далекую перспективу, вокруг чего будет идти обсуждение 5-го числа на заседании правительства. Дело в том, что у нас в стране, в конце концов, где-то через 20 лет будет столько же пенсионеров, сколько работающих. Именно поэтому мы обязаны не просто вовремя выплачивать пенсии, не просто увеличивать размеры пенсий, но еще и создать резервы, позволяющие через эти 15-30 лет платить нормальные пенсии. Именно поэтому я очень надеюсь, что будет окончательно принято решение о введении дополнительно накопительных пенсий. То есть базовые распределительные пенсии вырастут по отношению к прожиточному минимуму до 140%. Подчеркиваю, прожиточный минимум, который будет тогда, в 2010 году. Естественно, он будет больше, чем сейчас. И помимо этого, появится дополнительная накопительная пенсия, которая будет зависеть исключительно от вашего заработка, от того, сколько работодатель с вашего заработка перечислил на эти накопительные пенсии. И мы предлагаем, чтобы тариф на накопительные пенсии постоянно рос и дошел в 2009 году до 9%. То есть, соответственно, налоговая часть, которая идет на распределительные пенсии, будет сокращаться, а те деньги, которые поступят на личный счет гражданина, его собственные деньги будут увеличиваться.

О. СЕВЕРСКАЯ - Это единственный резерв?

А. ПОЧИНОК - Нет. Мы смотрим, как будет расти распределительная пенсия, развиваем накопительные пенсии, предлагаем вводить там, где это возможно, профессиональные пенсии. Если отрасль работает хорошо, уверенно, устойчиво, то по коллективному договору можно на предприятии или в отрасли в целом можно вводить дополнительное профессиональное пенсионное обеспечение, третий источник. И четвертый - это традиционно, когда человек сам откладывает деньги в негосударственный пенсионный фонд. Мы надеемся, что будут развиваться и негосударственные пенсионные фонды.

О. СЕВЕРСКАЯ - Среди тех вопросов, которые уже пришли к нам на пейджер, был еще вопрос по поводу пенсий, касающийся пенсионных льгот государственным служащим, особенно уволенным по сокращению штатов.

А. ПОЧИНОК - У государственных служащих есть закон о государственной службе. Уволить государственного служащего - это очень сложная процедура, и он защищен от такого несправедливого увольнения. Но если это увольнение произошло в соответствии с законом, во-первых, если он пенсионного возраста, у него есть специальная пенсия, довольно-таки неплохая. Она может доходить до 75% от заработка госслужащего, в зависимости от стажа, занимаемой должности и т.д. Дальше, он имеет права на первоочередное трудоустройство. Это обязательно. Он получает выходные пособия. В типичном случае все суммы выплат - это примерно 5-месячная заработная плата. За ним сохраняются на определенное время и предоставляемые ему льготы. В этом государственный служащий защищен. Другая беда: зарплата государственного служащего сейчас очень мала. Если мы берем Москву, то зарплата сотрудников министерств сейчас ниже средней зарплаты по Москве. Это очень тревожный симптом, и тут нужно будет что-то делать. Правда, с зарплатой бюджетников еще хуже, поэтому нужны предложения по повышению зарплаты бюджетников вообще.

О. СЕВЕРСКАЯ - Я как раз смотрела Ваше интервью, и увидела, что Вы считаете, минимальный размер оплаты труда может достичь уровня прожиточного минимума через 2,5-3 года.

А. ПОЧИНОК - Если все будет нормально, тогда это будет возможно. Пока наша самая ближайшая задача - 200 рублей 1 января, минимум; 300 рублей 1 июня. Я очень надеюсь, что экономическое развитие следующего года позволит достаточно быстро поднять прожиточный минимум, чтобы это можно было сделать еще раз очень серьезно, 1 января 2002 года, и в 2002-м еще поднять. Это было бы хорошо. Помимо этого 1 января мы растягиваем шкалу единой сетки, снова делаем соотношение самого большого и самого маленького разряда чуть больше, чем 10:1. Это правильно, потому что те, у кого повыше разряды и выше квалификация, получат немного больше денег за счет этого, 23-25% прироста. Кстати, обратите внимание: почему-то все поняли, что всем будет прибавка 1 января 20%. Нет. Она будет неравномерная. Больше всего выиграют те, у кого сейчас первый разряд. Потому что у них со 132 будет увеличение до 200 рублей. Потом повышение постепенно уменьшается, и снова увеличивается к концу сетки, к большим разрядам. Там где-то 25% прироста. В среднем на круг получается немножко больше 20%. Это то, что будет 1 января.

-

О. СЕВЕРСКАЯ - Сразу приступаем к ответам на вопросы, пришедшие на пейджер. Их так много, что мы боимся, успеем ли дать ответ на все хотя бы в общем. Александр Петрович, пока мы смотрели вопросы, уже сказал, что его очень смущает то, что с пенсиями дела обстоят лучше, чем с зарплатой бюджетников.

А. ПОЧИНОК - Не потому, что с пенсией хорошо, а потому, что с зарплатой совсем плоховато. Пенсии в этом году подросли примерно на 38-39%, в среднем по стране достигли прожиточного минимума. Подчеркиваю: в среднем, потому что, например, в таких городах как Москва они еще далеки от прожиточного минимума. А зарплаты у бюджетников есть совсем маленькие, например, в наших домах престарелых санитарки, уборщицы и младший медперсонал зарабатывают гораздо меньше, чем пенсии у тех, кого они обслуживают. Надо поднимать зарплату. Поэтому с нетерпением ждем 1 января. Конечно, хотелось бы, чтобы это поскорее наступило.

О. СЕВЕРСКАЯ - Будет ли проводиться индексация бюджетникам с 1 января?

А. ПОЧИНОК - Я уже раз сказал, что будет. Будет повышение шкалы и увеличение, особенно большое на первых разрядах. Следующее - 1 июня. Это то, что пока заложено в бюджете.

О. СЕВЕРСКАЯ - Спасибо за уточнение. "Будет ли касаться индексация пенсий работающих пенсионеров?" - спрашивает один наш слушатель.

А. ПОЧИНОК - Индексация следующего года - да, а повышение пенсий по ИКП - нет. Я понимаю, что работающим пенсионерам обидно. Но поймите нас правильно: те ресурсы, которые есть, направлялись прежде всего тем, у кого были минимальные пенсии. Сейчас очередное повышение будет для северян, тоже за счет роста ИКП. Потому что на севере пенсии совсем уже проигрывают прожиточному минимуму, там надо срочно поднимать.

О. СЕВЕРСКАЯ - Что касается пенсий и зарплат, наши слушатели обращают наше внимание на то, что есть два разных расчета потребительских корзин: для работающих и для пенсионеров. Для пенсионеров она не предполагает ни покупки книг, ни театров, ни концертов, ни кино, ни ухода за собой и т.д.

А. ПОЧИНОК - Вообще наша потребительская корзина, как это раньше говорили, наследие проклятого прошлого. Она была создана на период потрясений 92 года и была рассчитана на то, что она просуществует несколько месяцев, в течение которых людям не придется покупать мебель, книги и т.д., что они проживут, дальше наступит райская жизнь, все будет хорошо. И эта структура корзины осталась на протяжении всего десятилетия. К сожалению, государство становилось относительно беднее, и не могло обеспечить даже эту корзину. Сейчас мы на нее постепенно выползаем, и мы готовим более человеческую корзину прожиточного минимума. Она действительно есть, она рассчитывается. Просто на нее денег пока не хватает. И чем быстрее мы достигнем приличного уровня пенсии и зарплаты, чтобы они дошли до этого имеющегося прожиточного минимума, тем быстрее мы введем новую корзину. То есть речи не идет о том, что минимум закрепили, 1 300 рублей, так и оставили. Нет, как только будет достигнут этот показатель, сразу же меняем содержание потребительской корзины, и сразу же появляется новый барьер, до которого нужно идти. Это обязательно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Еще спрашивают о том, что такое индивидуальный коэффициент пенсионера.

А. ПОЧИНОК - Это соотношение вашей зарплаты, которая была когда-то, и средней зарплаты по стране. Когда вы рассчитываете пенсию по новому, 113-му закону, машина сравнивает, насколько ваша зарплата была выше зарплаты по стране, и примерно также индексирует пенсию. Есть предел, который можно учитывать. Сейчас этот предел 0,95. в следующем году мы планируем выйти на уровень 1,2. То есть если вы получали хорошую зарплату, вам будет больше пенсия.

О. СЕВЕРСКАЯ - Как раз о том, как можно учесть все свои доходы при начислении пенсии, очень хороший вопрос задает Ольга Ивановна. Ее волнует судьба тех, кто сейчас работает, но...

А. ПОЧИНОК - и ничего не получает?

О. СЕВЕРСКАЯ - Получает, но

А. ПОЧИНОК - В конвертах получает?

О. СЕВЕРСКАЯ - В конвертах, и без трудовой книжки вынужден заключать договора.

А. ПОЧИНОК - Таких где-то 3 млн. человек, которые без трудовой книжки, и примерно 10% ВВП страны наши россияне получают без всякого оформления всерую и вчерную. С 2000 года введен (вернее, это прошло правительство, а сейчас пошло в Госдуму) новый порядок исчисления пенсии, при котором учитывается весь ваш заработок за весь период вашей работы. Это не отменяются старые механизмы исчисления пенсии, все они действуют. Если по-старому выгоднее, остается старый. Но мы даем человеку возможность суммировать всю его зарплату, все его источники дохода, которые у него были, и все отчисления, которые работодатели делали в его пенсионный фонд. И вот тогда будет исчисляться более правильно пенсия. Более того, 5-го числа, когда я буду докладывать, я обращу внимание членов правительства на очень интересную возможность. Я надеюсь, что в данном случае у пенсионного фонда, у налоговой службы появится много добровольных помощников. Ведь сейчас вы не знаете, сколько работодатель за вас перечислил денег в пенсионный фонд. А так как теперь по накопительной системе каждый год вам деньги будут приходить на счет, и каждый год вы будете смотреть, сколько у вас там денег, то если ваш работодатель перечисляет вам деньги всерую или дает каким угодно методом, то у вас не появляются деньги на накопительном пенсионном счете. И вы, я думаю, возмутитесь, потому что это ваши собственные деньги, вы потребуете, чтобы он легально платил. Это в ваших интересах.

О. СЕВЕРСКАЯ - То есть какая-то защита тех людей, о которых мы ведем речь, все-таки предполагается?

А. ПОЧИНОК - Ничего себе "какая-то". Мы сейчас ведем переговоры с Думой, и я уверен, что окончательно договоримся и сможем принять трудовой кодекс, в котором должна быть записана жесткая обязанность работодателя заключать соглашение с коллективом. Коллектив выбирает своего представителя, представитель идет на переговоры, заключает это соглашение. И там должны быть оговорены все права работающих, это обязательно. А не заключил соглашение - работодатель должен отвечать. А если где-то у вас конфликты с работодателем, обращайтесь к нашим Гострудинспекциям. В прошлом году они зафиксировали 2,5 млн. нарушений законодательства об охране труда. Обращайтесь, они вам обязательно помогут. Суд вы выиграете на 99%, у нас очень сильное трудовое законодательство. Только обращайтесь за помощью, и выигрыш почти всегда будет на вашей стороне.

О. СЕВЕРСКАЯ - Еще часто встречающийся вопрос - о пенсионном возрасте. Какой все-таки у нас будет пенсионный возраст?

А. ПОЧИНОК - Тот же, который и есть, и пока довольно долго будет таким же. Мировая закономерность простая. Чем дольше живут люди, чем больше становится пенсионный возраст. Когда у нас будет продолжительность жизни, как в Японии, будем поднимать пенсионный возраст. А пока, к сожалению, мужчина в среднем живет 63 года. Представьте себе, можно ли при этом делать пенсионный возраст 65 лет. Он же просто не доживет. Поэтому, когда он будет жить 80 лет, тогда будем поднимать пенсионный возраст. К огромному сожалению, это будет еще очень не скоро.

О. СЕВЕРСКАЯ - Мы говорили о разного рода пенсиях. Спрашивают, будут ли предусматриваться какие-то доплаты тем инвалидам, которые нуждаются в лекарствах постоянно.

А. ПОЧИНОК - Они будут получать те льготы, которые им положены по закону и которые сейчас, увы, очень плохо обеспечиваются. Для этого деньги в бюджете следующего года предусмотрены.

О. СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос, который волнует в том числе "Эхо Москвы". Будет ли все-таки повышена пенсия фронтовым операторам? Мы говорили об этом, их в живых осталось всего 14 человек, к 9 мая не удалось ничего сделать...

А. ПОЧИНОК - Честно говоря, я этот вопрос не знаю. Давайте мы его посмотрим и попробуем решить.

О. СЕВЕРСКАЯ - Ловлю Вас на слове, Александр Петрович. "Как быть инвалидам детства, - спрашивает Александр из Нижнего Новгорода, - если у них нет необходимого стажа для того, чтобы получать достойную пенсию?"

А. ПОЧИНОК - Сейчас мы должны решить проблему, мы сделали такой законопроект для военных инвалидов, молодых инвалидов. По этому законопроекту им будут существенно увеличены выплаты, раза в два. По инвалидам с детства хуже, тут закон нужно разрабатывать. Но я все-таки обращаю внимание на то, что у нас сейчас задача - помочь инвалидам с детства приобрести работу и создать безбарьерную среду. Мы их будем гарантированно обеспечивать колясками, всем необходимым. Мы будем давать им возможность получить работу. Мы создаем для них специальные реабилитационные центры, для того чтобы подправить их здоровье, насколько это возможно. И согласитесь, что самая лучшая защита, если здоровье у этого человека настолько поправится, что он сможет работать и зарабатывать деньги. Такие программы активной занятости для инвалидов у нас в бюджете следующего года заложены очень серьезные. Это наша первейшая задача.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.