итоги выборов Президента Югославии - Борислав Милошевич - Интервью - 2000-09-26
26 сентября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борислав Милошевич, Чрезвычайный и Полномочный посол Союзной Республики Югославия в РФ.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: События Югославии во многом напрямую затрагивают и Россию, поскольку Москва и Белград - давние и тесные союзники. Уже почти двое суток прошло с того момента, когда по территории Югославии были закрыты двери избирательных участков. Выборы президента и парламента проходили в воскресенье. Однако сейчас уже вечер вторника, но мы до сих пор не знаем результатов выборов ни депутатов Национального парламента, ни нового президента Югославии. Может быть, Вы знаете эти результаты?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Официальных результатов Союзной избирательной комиссии пока нет. По закону у нас 72 часа - срок, в который комиссия должна дать свое официальное сообщение. Это значит, завтра вечером в 20 часов. Что касается выборов, Вы сказали, президентские и парламентские. Но они еще и муниципальные, и городские, и краевые. Президентский список - пять кандидатов, потом парламент - нижняя палата и верхняя, палата республик, отдельно, потому что вследствие поправок к Конституции они теперь избираются не скупщинами, а общим голосованием. В Черногории - 20, в Сербии - 20, несмотря на электорат, одинаковое число депутатов. Поэтому пока мы не имеем официальных данных. Но, по всей вероятности, та тенденция, которая вчера была опубликована правящей коалицией, это и есть та тенденция, которая может подтвердиться: 45 - лидирует Милошевич, 20 - представитель демократической оппозиции Сербии господин Коштуница. В парламентских выборах перевес, по всей вероятности, за правящей коалицией. И в муниципальных выборах - за оппозицию.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы, наверное, знакомы с многочисленными публикациями не только в российской, но и в зарубежной прессе и с выступлениями многих политиков, прежде всего в Европе и в США. Они видят за отсрочкой в оглашении результатов выборов не технические моменты, о которых Вы сейчас сказали, а исключительно политику. Они считают, что, возможно, в Югославии идет подтасовка результатов в пользу нынешнего президента Слободана Милошевича.
Б.МИЛОШЕВИЧ: Они о подтасовке говорили еще за неделю до выборов и заявляли, что выборы будут сфальсифицированы, еще десять дней тому назад. Говорили, что признают только в случае победы оппозиции и не признают, если переизберут президента Милошевича. Более того, из западных стран, в первую очередь НАТО и американской администрации, ведется и велся комплексный нажим на югославского избирателя. Во-первых, экономически. Европейский союз в лице своих министров объявил о том, что отменит санкции, если народ проголосует за оппозицию, и не отменит, если проголосует за правящую коалицию. Потом, военные маневры в Адриатике, рядом с нашими берегами. В Южной Хорватии будет высадка пехотинцев, так говорят депеши газет. Потом, очень сильное политическое давление и всякая прямая подрывная деятельность. В Будапеште создан офис Госдепартамента по Югославии. Более 30 человек во главе с американским послом Монтгомери. Это "крыша" для деятельности разных ведомств. Всему миру известно, что идут финансовые потоки, работа с оппозицией. Плюс, эти все информационные полуистины, чистые фальсификации - словом, нажимы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Однако, возможно, имеются некие основания для того, чтобы подозревать часть югославского истэблишмента в возможностях фальсификации. В частности, то, что на выборах, которые прошли в это воскресенье, не смогли присутствовать наблюдатели от ведущих европейских организаций: Совета Европы, ОБСЕ. Буквально за сутки из вашей страны была выдворена большая группа зарубежных журналистов. Это как раз те люди, которые могли бы следить за тем, как проходят выборы.
Б.МИЛОШЕВИЧ: Эту последнюю информацию я не принимаю. Это неверно, что были выдворены журналисты. Что касается наблюдателей, мы не приглашали ОБСЕ. Вы помните позорную миссию ОБСЕ, 2 тысячи человек во главе с американцем Уильямом Уокером, которая практически готовила агрессию НАТО против нас. Пожалуйста. Совет Европы. Сегодня они на повестку дня поставили выборы в Югославии. Агрессию никогда не обсуждали! Годами наша заявка на прием в Совет Европы не рассматривалась. Мы пригласили более 250 наблюдателей из стран всего мира. В том числе была очень представительная группа российских наблюдателей, часть из которых я сегодня встретил по возвращении. Я встретил более 20 человек, а их еще больше - примерно 40 человек. По сообщению нашей избирательной комиссии, выборы прошли честно, в очень демократической атмосфере. Это же мнение разделяют российские наблюдатели (я говорю то, что они мне говорили). Спросите любого из них! Там была разноцветная делегация. Было восемь фракций - все, кроме СПС, которая не хотела посылать туда представителя. Я думаю, что там присутствовала очень авторитетная группа международных наблюдателей. Теперь что касается того, в чем обвинить. Вчера в газете "Сегодня" это хорошо объяснил Константин Косачев, глава российской делегации, зам. председателя комитета по международным делам Госдумы. Представители всех партий, участвующих в предвыборной гонке, присутствуют на всех избирательных участках. Сочиняется протокол, все его подписывают. Шесть экземпляров. Два экземпляра идут в Союзную избирательную комиссию, один вешается на доску в избирательном участке, он доступен гласности. А остальные передаются всем четырем партиям, которые там принимали участие. Какие тут недемократические вещи? Просто посчитать - это не технические препятствия, а это наши сроки. Может быть, недостаточно компьютеризованная организация. Может быть, мы отстаем от России и развитых стран Запада, но это факт. Причем, закон не нарушен, все в рамках закона.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Естественно, здесь, наверное, не может быть никаких претензий. Вы упомянули о том, что представители разных партий были допущены на избирательные участки. Они подписывали в том числе протоколы. Может быть, как раз поэтому руководители оппозиции и объявили о том, что их кандидат и победил? Видимо, они имели доступ к этой информации. Они как раз обвиняют нынешнюю власть в том, что она все эти дни сидит, переписывает бюллетени и протоколы.
Б.МИЛОШЕВИЧ: Полных данных не имеет никто. Это партийные данные. Во-первых, у них разная методология, разные образцы. Потом, кто как считает. Кто-то начинает считать с Уфы, другой с Рязани или Новгорода. Вот пример. Две правящие партии. СПС, социалистическая партия Сербии, на основе образца 900 с лишним тысяч написали, что Милошевич лидирует 44 - 41. Партия ЮЛ на основе образца всего 129 тысяч дала так: около 50 - Милошевич, 31- Коштуница. И так далее. Демократическая оппозиция дает 53,5 своему кандидату, 36 с лишним Милошевичу. Но все это неофициальные данные. Подождем официальных данных, а потом будет их комментировать. К этому приглашают и государственные мужи России, МИД. Обстановка нагнетается, и все провозглашают победу на Западе, в частности победу оппозиционного кандидата и оппозиционной партии на парламентских выборах, что явно не соответствует фактам.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скорее всего, Центральная избирательная комиссия Югославии объявит данные в тот крайний срок, который установлен законом: завтра в восемь часов вечера по белградскому времени. Мы не будем выступать сегодня в роли пророков, тем более пророков чего-то печального, но Вы не опасаетесь, что либо одна, либо другая сторона завтра в восемь часов одну минуту может просто вывести своих сторонников на улицы, и начнется страшное противостояние, которое до сих пор имело формы политической борьбы, формы заявлений с одной и другой стороны? Но завтра все это может измениться, и Белград и другие югославские города могут стать ареной серьезнейшего столкновения политических противников.
Б.МИЛОШЕВИЧ: Это опять гипотеза. Тоже нагнетается атмосфера. На Западе говорят, что если Милошевич применит силу, то у нас есть мощный кулак в Адриатике, мы ему покажем. Это господин Кок говорит, что он будет применять силу. Он уже применял силу, он бомбил Югославию, убивал наших детей. Чего тут нового? Они заявляют то, чего им хочется. Они хотят свергнуть югославскую власть, президента Милошевича. И они этого открыто добиваются. Я говорил о комплексном давлении. Это чудовищное давление на югославского избирателя. Они говорят о запугивании со стороны властей Югославии. Неверно, это они запугивают!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос в том, есть ли сейчас серьезный внутренний раскол в Югославии, когда люди могут завтра оказаться по разные стороны баррикад.
Б.МИЛОШЕВИЧ: Они, конечно, политически по разные стороны баррикад. Но что, это сулит вооруженное противоборство или применение силы? Я не думаю. Почему? Есть силы порядка, которые будут охранять народ от всего этого. Мне рассказали ваши представители, депутаты в Госдуме, что они своими ушами слышали крики: "Смерть Милошевичу!" в день выборов и за день до этого. Полиция не вмешивалась. Какие-то молодчики могут кричать на улице: "Смерть действующему президенту!". Судите сами об этом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна тема - разные позиции Сербии и Черногории. Две республики, которые на равных входят в состав Югославской федерации. По решению властей Черногории, выборы там фактически не проводились, хотя в них все-таки приняли участие около 25% зарегистрированных избирателей. Президент Черногории Мило Джуканович в телеинтервью, в том числе российским журналистам, фактически дал понять, что в случае победы нынешнего президента Югославии Милошевича в самое ближайшее время может встать вопрос о реальном выходе Черногории из состава Югославии. Насколько серьезна эта угроза?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Позиция черногорского руководства бойкотировать выборы легитимна. Это демократические выборы, никто не может принуждать. Если вы не хотите голосовать - не голосуйте. Во-вторых, в Черногории выборы состоялись. Там есть партии, которые хотели эти выборы. Они проголосовали. Сколько там их вышло, 25 или больше процентов, я сказать не могу. Социалистическая народная партия говорит о 35-40%. Это тоже выходит за рамки официального, это партийное сообщение. Я слышал разные подстрекательства и желания, чтобы Черногория вышла из страны. Я думаю, об этом подумает и нынешняя черногорская власть, и все остальные. Это будет решать черногорский народ. Если они решатся проводить референдум, они должны его провести по конституционной процедуре. Если нет - пожалуйста, опять выведут народ, пусть голосуют. Какие будут результаты, мы посмотрим. Я лично не верю, что черногорский народ хочет жить отдельно от народа Сербии, с которым он очень тесно связан. И черногорцев, кстати, в два раза больше в Сербии, чем в самой Черногории. Я тоже черногорец.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А официальный Белград может как-то воспрепятствовать проведению этого референдума в Черногории?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не знаю. Он может настаивать на применении конституционной процедуры. Но я не думаю, что он будет применять принудительные инструменты. Это будет решение черногорского народа, руководства - организовать или не организовать всенародное голосование. Посмотрим. То, что не участвовали на выборах, я лично не считаю признаком силы, а скорее признаком слабости. Тот, кто уверен в своей победе, не будет лишаться возможности повлиять, проголосовать. Там и коалиция такова, там есть либеральная партия, которая любой ценой не хотела принимать участие, потому что развалилась бы коалиция, если бы они пошли вопреки им. И вообще, это непростая ситуация. А ваш брат иногда хочет упростить, потому что это в чьих-то интересах.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Оппоненты нынешней власти Югославии говорят, что, каким бы на самом деле ни был результат прошедших выборов, Слободан Милошевич власть просто не отдаст. Механизмы, наверное, могут быть разными, но суть такова, что он от власти не уйдет. Мой вопрос к Вам, скорее, не как к политику, государственному деятелю, не как к послу Югославии в Москве, а как к человеку, который знает Слободана Милошевича долгие годы. Напомню, что наш гость - брат Слободана Милошевича. Действительно ли Слободан Милошевич может по складу своего характера и каким-то другим мотивам не уйти от власти?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Скорее он мой брат, поскольку он младше, а не я его. Президент Югославии будет действовать по Конституции. Если будут такие условия, что он должен уйти, то он уйдет. Любыми средствами задержать власть - ну что же, он чудовище? Я не вижу такой развязки. Все будет в Югославии в соответствии с Конституцией.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда в России был первый президент Борис Ельцин, многие политологи тоже говорили, что это человек, который от власти никогда не уйдет. Однако это случилось, случилось добровольно. Но при этом для нашего первого президента были гарантии безопасности ему лично и членам его семьи. В Югославии возможен подобный вариант, что новое руководство, скажем, представитель демократической оппозиции будет президентом и даст гарантии того, что не будет преследований семьи Слободана Милошевича и его самого, не пойдет речь о том, чтобы выдать его международному трибуналу в Гааге и так далее? Подобная договоренность между политиками возможна?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Я бы не вдавался в такие гипотезы. Подождем результатов выборов, а потом вы меня опять пригласите, и я сообщу и официальное мнение, и свое. Что касается трибунала, Международный суд справедливости в Гааге - это орган объединенных наций, сформирован еще хартией в Сан-Франциско уставом 1946 года. Это одно. А трибунал по бывшей Югославии состряпан американцами в 1993 году для Боснии. Это политический инструмент в руках НАТО, в первую очередь американской администрации. Для нас он не имеет абсолютно никакого значения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, на пенсии Слободан Милошевич думал о том, чтобы уехать из Югославии и поселиться, скажем, в России, в стране, которая всегда к нему хорошо относилась?
Б.МИЛОШЕВИЧ: Я думаю, что на пенсии Слободан Милошевич останется в своей стране со своими внуками, детьми. Зачем ему уезжать из своей страны? Повторяю: на пенсии, мы говорим о неопределенном будущем.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борислав Милошевич, Чрезвычайный и Полномочный посол Союзной Республики Югославия в РФ.