ситуация вокруг закрытия русскоязычных СМИ в республике Молдова; итоги встреч с российскими лидерами; вопросы двухстороннего экономиче - Дмитру Брагин - Интервью - 2000-09-26
26 сентября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Думитру Брагиш, премьер-министр Республики Молдова.
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Добрый день, господин премьер.
Д. БРАГИШ - Добрый день, уважаемые радиослушатели.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы собираемся говорить о тех вопросах двустороннего экономического сотрудничества, которые будут обсуждаться в ходе визита господина премьера в нашу страну. Это очень серьезные вопросы. Начнем сразу с неприятного вопроса, чтобы с ним покончить. Чуть было этот серьезный визит не оказался на грани срыва из-за ситуации, которая сложилась вокруг русскоязычных СМИ в Молдавии. Я напомню, что клуб выпускников вузов Румынии и Запада, такая интересная организация, обратилась в апелляционный суд Молдавии, и тот принял решение об отзыве лицензии у 8 радиостанций и 3 телеканалов, вещающих на русском языке. В какой ситуации сейчас находятся русскоязычные СМИ в Молдавии? Я знаю, что даже думский комитет по международным делам собирался обращаться в правительство с просьбой как-то поставить этот вопрос и решить его, прежде чем начнутся переговоры по существенным экономическим и политическим вопросам.
Д. БРАГИШ - Во-первых, я хотел сказать, что все каналы, о которых много говорится в последние дни, работают, вещают на Республику Молдова, никаких остановок за это время не происходило. Да, есть решение суда, о котором Вы говорили, но оно, во-первых, уже находится на обсуждении в Высшей судебной палате республики, куда подана соответствующая жалоба по предыдущему решению суда. Во-вторых. И правительство, и парламент, и президент республики довольно четко высказали свое отношение по случившемуся, по имевшемуся факту. Потому что это является не политическим решением, не является окончательным решением, которое не может быть опротестовано. То есть это решение судьи, который по конкретному факту в своей интерпретации прочитал тот закон. Сейчас наша задача в том, чтобы (так, как было заявлено правительством, парламентом и президентом) внести соответствующие изменения в этот закон для того, чтобы читался он однозначно. А однозначное чтение, на наш взгляд, заключается в том, чтобы СМИ, особенно когда мы говорим о частных СМИ, имели больше свободы, в частности в проблемах языковых, чем государственные СМИ, или СМИ, которые производят программы на территории Республики Молдовы. Потому что в том варианте, как это сегодня принято, решение официально касается только русскоязычных. А вообще-то, если следовать дальше, то это коснется всех радио- и телестанций, которые вещают на Республику Молдова. То есть, сегодня обратилась одна группа молодых людей. Эта группа сформировалась недавно. Видно, есть желание проявить себя каким-то громким фактом. Ведь возможно, что завтра обратятся и другие люди, которые потребуют закрытия французского телеканала, который вещает на Республику Молдова. Поэтому я здесь хочу заявить, что уже до конца этой недели будут приняты соответствующие изменения, которые дадут возможность трактовать закон однозначно и СМИ будут иметь возможность вещать на Республику Молдова.
О. СЕВЕРСКАЯ - А сколько сейчас процентов вещания занимает вещание на других языках в Молдове?
Д. БРАГИШ - Это очень тяжело сказать, потому что, скажем, на национальном (государственном) телевидении и радио есть программы на русском, украинском, болгарском, плюс к этому обучающие программы на английском, французском. То есть процент довольно большой. А вообще-то сегодня у нас три телекомпании вещают на молдавском языке и столько же на русском. СМИ, газеты порядка 50% печатаются на русском языке и столько же на молдавском. То есть из этих цифр уже видно, что даже при том процентном составе населения, (более 65% в республике сегодня молдаване) в СМИ представлен более широкий спектр языковых программ, языковых журналов и теле-, радиопередач.
О. СЕВЕРСКАЯ - Обсуждались ли вопросы свободы прессы в России, Молдове на Вашей встрече с Геннадием Селезневым, спикером нашей Думы, сегодня?
Д. БРАГИШ - Мы коснулись этой темы во время разговора. Я проинформировал руководство Госдумы и Геннадия Николаевича о том, что случилось, как мы это воспринимаем, как мы оцениваем эту ситуацию, что предпринято для того, чтобы изменить положение дел. Больше того, Геннадий Николаевич сказал, что вчера или сегодня он имел разговор с председателем парламента, где эта тема тоже обсуждалась. И есть заверения парламента республики в том, что соответствующие изменения будут приняты еще на этой неделе.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть законодательная база будет подведена под осуществление гарантии вещания российской прессы в Молдове?
Д. БРАГИШ - Нет, я бы сказал иначе. Будет дана правильная трактовка закона для того, чтобы его нельзя было читать и так, и так. То есть в законе будет четко и ясно сказано, что это касается таких-то СМИ, не касается таких-то СМИ, для того, чтобы нельзя было и в перспективе использовать для других каких-то целей, в отношении других радио-, телеканалов такую ситуацию. Наверное, как и в России, так и в других странах СНГ идет процесс формирования новой законодательной базы. Естественно, не всегда эти законы отвечают требованиям или могут трактоваться однозначно. И потом, известно мнение, что два юриста - три мнения. Поэтому не исключается, что это тот случай, когда разная интерпретация одного и того же закона была воспринята по-разному.
О. СЕВЕРСКАЯ - В России совсем недавно была принята доктрина информационной безопасности. Существует ли что-то похожее в Молдове?
Д. БРАГИШ - Я о таком законе, о такой доктрине не слышал, хотя разговоры на эту тему в республике велись. Но к разработке такого документа еще не приступили.
О. СЕВЕРСКАЯ - Какие еще вопросы, кроме вопросов свободы прессы, обсуждались на встрече со спикером Госдумы Геннадием Селезневым?
Д. БРАГИШ - Конечно, больше всего времени уделялось проблемам урегулирования в Приднестровском регионе. Мы обсудили целый ряд проблем, связанных с подходом сторон к решению этой проблемы. Мы еще раз заявили, что мы заинтересованы в более активном дальнейшем участии российской стороны в проведении переговорного процесса, в том числе в обсуждении тех документов, которые сегодня являются основополагающими для перспективы этого района. Речь идет о статусе Приднестровского региона, о гарантиях, о миротворческих силах, которые должны находиться в этом регионе для того, чтобы обеспечить эту безопасность. То есть был очень широкий спектр обсуждения по этой тематике, в первую очередь. Конечно, мы затронули и проблемы экономические, и проблемы политического характера: базовый договор между республикой Молдовой и Россией, который сейчас находится на своем заключительном этапе согласования. И я предполагаю, что до конца года он еще может быть подписан. То есть я думаю, что был очень детальный и широкий диалог по тематике, которая касается взаимоотношений республики Молдова с Россией.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы говорим об обсуждении в ходе визита господина премьера в нашу Москву вопросов, которые связаны с развитием отношений между Россией и Молдовой. И, безусловно, наверное, как и всегда это бывает, краеугольный камень - это отношения экономические. Я знаю, что Вы уже встречались с Анатолием Чубайсом, главой РАО "ЕЭС России", и собираетесь еще обсуждать серьезные вопросы, связанные с этой областью, с нашим премьер-министром Касьяновым. Что самое главное в этих переговорах?
Д. БРАГИШ - Во-первых, эти переговоры являются очередным этапом развития наших двусторонних отношений, и в решении целого ряда проблем, которые в последние полгода обсуждались на уровне экспертных групп, на уровне заместителей министров. То есть мы пришли к этапу, когда по целому ряду предложений, документов надо было бы поставить точки для того, чтобы уже на высшем уровне, (в данном случае мы говорим об исполнительной власти), чтобы эти документы либо подготовились к подписанию, либо нашли разрешение те проблемы, которые сегодня еще не решены. Поэтому речь идет в первую очередь об обеспечении газом и транзите газа через Республику Молдова. Речь идет об очень важном документе, касающемся налогообложения косвенными налогами товаров, которые экспортируются как в Молдову, так и в Россию. Речь идет о соглашениях по режиму свободной торговли между нашими странами, о целом ряде других проблем текущего характера, которые в той или иной степени нам нужно будет обсуждать и принимать решение. Потому что все эти вопросы сегодня находятся фактически на завершающей стадии. В связи с этим и цель этого визита.
Кроме этого, есть возможность и необходимость (и я этим воспользовался), для того, чтобы порешать целый ряд проблем экономического характера. Например, после обеда предстоит встреча в министерстве путей сообщения для того, чтобы решить вопрос большего использования молдавского подвижного состава с целью расчета за те долги, которые образовались в 92-94 годах перед российской железной дорогой. Речь идет о встрече, которая была в РАО "ЕЭС" с Анатолием Борисовичем Чубайсом. На прошлой неделе в Кишиневе была встреча с представителями "Газпрома", где мы тоже обсуждали проблемы. Если мы говорим о РАО "ЕЭС", речь идет о том, что рассматривается, и мне кажется, что мы находимся как никогда близко к завершению процесса создания совместного предприятия на базе энергетических мощностей республики Молдова с участием РАО "ЕЭС", которое даст возможность как обеспечить или уменьшить риск отсутствия электроэнергии в Республике Молдова, с одной стороны, а с другой стороны, даст возможность получить экспорт этой электроэнергии за пределы бывшего Советского Союза, стран СНГ. Речь идет о европейских странах, в первую очередь. И мы вчера по всем этим вопросам дошли до предельной точки. Сегодня подписан соответствующий меморандум, который еще до конца этого года, я думаю, может стать реальностью, то есть воплотиться в документы и решения о регистрации предприятий на территории Республики Молдова, которая дала бы возможность проводить все эти операции.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, тогда может идти речь о совместном экспорте российской электроэнергии в Европу, а не только об экспорте газа?
Д. БРАГИШ - Да. Это одна из целей, которая поставлена перед этим предприятием, чтобы оно занималось и экспортом электроэнергии.
О. СЕВЕРСКАЯ - Что касается соглашения о сотрудничестве с нашей страной в газовой отрасли и транспортировке газа через республику в европейские страны, то, насколько я знаю, этот документ уже был ратифицирован на четвертом заседании межправительственной комиссии, но пока еще не подписан. Каковы перспективы его подписания?
Д. БРАГИШ - Да, документ был парафирован в апреле здесь в Москве. Но после того как возник целый ряд других проблем, вернее, отношение к подобным договорам со стороны правительства РФ, мы продолжили консультации. Я думаю, что это одна из самых первых проблем, которая завтра будет обсуждаться с Михаилом Михайловичем Касьяновым для того, чтобы поставить точки. Дело в том, что по существующему сегодня договору цена определяется межправительственным соглашением, а не экономическими агентами. В данном случае мы говорим о "Молдова-газ" и "Газпроме". И наше видение в том, что такие вопросы решатся, как цена, именно экономическими агентами. Когда же речь идет об обеспечении транзита газа, это уже на себя берет ответственность страна. В данном случае республика Молдова должна подписать соответствующее соглашение с РФ для того, чтобы государство гарантировало, а не экономический агент, который может изменить свою экономическую политику или интересы. Поэтому сегодня мы хотели бы разделить эти два вопроса.
О. СЕВЕРСКАЯ - Каковы перспективы обсуждения вопроса снижения цены на газ, который экспортируется Россией в Молдову в связи с тем, что достаточно большой долг есть у республики перед Россией? Сейчас, по-моему, это уже 800 млн. долларов.
Д. БРАГИШ - Тут как раз я не могу понять, почему все СМИ, по крайней мере, вчера и сегодня основная проблема, которая будет обсуждаться, - это вопрос долга перед РФ. Я хотел бы сейчас заявить, что фактически или практически как такового долга уже не существует. Потому что в этом году мы обеспечим текущие платежи на уровне более 90%. То есть, можно сказать, что все, что поступает в республику, оплачивается. Исторические долги. В этом году подписано соглашение о переводе этого долга в вексельный долг Республики Молдова с соответствующими процентами. Осталась еще одна проблема, которая завтра тоже будет обсуждаться. Речь идет о том, что мы создали на базе молдавского предприятия "Молдова-газ" совместное предприятие с "Газпромом", где более 50% акций принадлежит "Газпрому". Но это еще не было оформлено документально, в связи с рядом проблем, с которыми сталкивается "Газпром". Если и эта проблема будет решена, то фактически весь долг, который был по газу, полностью будет рассчитан. Сейчас я веду разговор о долге, который имеет правобережная часть Молдовы. Что касается левого берега, то там, в Приднестровье, есть отдельное соглашение с "Газпромом". Там они решают по-своему, долги там намного выше, за 300 млн. долларов.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но я спрашивала не о долге, а о перспективах переговоров о снижении цен на газ. Насколько реально снижение цен?
Д. БРАГИШ - Для нас сегодня основная задача в том, чтобы мы из соответствующего соглашения изъяли вопрос установления четкой или конкретной цены на межправительственном уровне. Эта цена должна быть экономическим агентом. А снижение цены на газ я вижу через диверсификацию источников газа. То есть сегодня газ поставляет практически только "Газпром". Наверное, можно было бы решить эту проблему и за счет того, что этот газ будут поставлять другие компании. Есть и другие варианты, которые мы хотим предложить. Сегодня после обеда в министерстве энергетики как раз будем обсуждать для того, чтобы эти вопросы стали, может быть, завтра уже и решением. То есть речь идет о том, что мы готовы участвовать и в разработках газа, найти и создать соответствующий консорциум, который даст возможность освоить новые месторождения. Речь идет о том, что молдавские компании сегодня имеют газ в Туркмении, а в 2002-2003 годах уже будут иметь и в Казахстане. Было бы интересно, чтобы этот газ легче поступал в Республику Молдова. "Легче" - это чтобы использовать существующий трубопровод "Газпрома" для того, чтобы он поступал в республику Молдова. Это тоже даст возможность снизить цены на газ. То есть сегодня даже не хотел бы ставить вопрос о том, что мы хотим надавить: "снизьте, пожалуйста, цены на газ", хотя вопрос снижения цены на газ - это вопрос очень принципиальный для Республики Молдова. Потому что сегодняшняя экономическая ситуация республики требует того, чтобы мы цены на энергоносители снизили хоть в какой-то мере. Во-первых, мы импортируем 98% всех энергетических ресурсов. В основном это РФ, плюс к этому у нас есть наиболее высокие тарифы в регионе, по сравнению с Россией, с Украиной, с Белоруссией. А это приводит к тому, что наши товары становятся все менее конкурентоспособными. То есть, если мы должны решить эту проблему, уже политическую, не только экономическую.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть вопрос о сотрудничестве в газовой отрасли и вообще в энергетических отраслях очень тесно связан с вопросом о сотрудничестве в области свободной торговли. О том соглашении, которое будет рассматриваться, я как раз и хотела спросить. Чего можно ждать по результатам переговоров в этой области?
Д. БРАГИШ - Я думаю, что мы завтра сможем поставить точки по наименованиям тех товаров, которые будут исключены из режима свободной торговли и из режима обложений косвенными налогами по принципу происхождения или по принципу потребления. То есть, где, к примеру, будет взиматься НДС: там, где производится или там, где потребляется этот газ. Это единственный принципиальный вопрос. Весь мир идет по тому пути, что косвенные налоги платятся по месту потребления. С остальными странами СНГ у нас уже такой принцип есть. С РФ мы начали эти переговоры уже два года назад. Они далеко продвинуты, и сегодня осталось буквально несколько позиций обговорить. Сегодня мы говорили на эту тему в Минфине, и завтра будем продолжать переговоры для того, чтобы завершить все эти переговоры по этим соглашениям.
О. СЕВЕРСКАЯ - Газ - это, конечно, очень серьезно, но есть и другие товары, которые поступают на российский рынок. Например, замечательное молдавское вино. Может быть, что-то еще.
Д. БРАГИШ - Если мы говорим о молдавских товарах, я думаю, что каждый вспомнит не только вино, а фрукты, овощи, молдавскую консервацию, которая всегда находила своего покупателя, и здесь, в Москве, и за пределами Москвы. Мы заинтересованы в том, чтобы эти товары по-прежнему продолжали поступать в как можно большем объеме, и более качественные. А самое главное, и это предмет наших неоднократных переговоров в Москве - это проблемы, связанные с борьбой с фальсифицированными продуктами, которые поступают под маркой молдавского вина или молдавской консервации на российский рынок, в результате чего страдают люди, в первую очередь. И здесь тоже есть предмет продолжения разговора. Кстати, мы очень много сделали в этом направлении за последние два года, и РФ, и Молдова. Но нам нужно продолжить эти разговоры, потому что совершенству предела нет, и даже если будет один случай фальсифицированного товара, который будет продаваться на российском рынке, это неприятно. Нам это экономически невыгодно, и РФ.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это будет включено в пункт протокола соглашения о свободной торговле?
Д. БРАГИШ - Да, это один из пунктов, который там предусмотрен. И сегодня руководители таможенных органов республики встречаются, обсуждают то, что случилось за последние полгода, какие соглашения достигнуты после последней встречи, какие проблемы имеются, чтобы их разрешить, может быть, сегодня или завтра продолжить с Михаилом Михайловичем эти переговоры.
О. СЕВЕРСКАЯ - Завтра будут переговоры премьер-министра республики Молдовы с премьер-министром России Михаилом Касьяновым. Круг вопросов, который будет обсуждаться, чрезвычайно широк и важен, от политики до экономики, как это всегда бывает. Я желаю Вам успеха на переговорах, потому что Ваш успех на переговорах будет общим успехом наших двух стран. Благодарю Вас, господин премьер, за то, что Вы выбрали время во время напряженной программы Вашего визита заглянуть на нашу радиостанцию.
Д. БРАГИШ - Я тоже хочу поблагодарить вас за возможность выступить, и поблагодарить тех радиослушателей, которые слушали нас, пожелать всем всего самого доброго. Потому что в конечном итоге все, что мы делаем, мы делаем для того, чтобы нам всем жилось легче, лучше и чтобы всегда при встрече могли улыбнуться друг другу.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Думитру Брагиш - премьер-министр Республики Молдова.