Необходимость принятия закона в России по регламентированной регистрации граждан; возможное прекращение деятельности фирм, в которых раб - Валерий Шанцев - Интервью - 2000-09-25

25 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Решение Генпрокуратуры об отзыве иска о порядке перерегистрации в Москве. Можно ставить точку во всей этой запутанной истории?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, вряд ли здесь будет поставлена точка. Сколько времени существует регистрация, столько времени обсуждается ее необходимость или необходимость ее отмены. У каждого своя точка зрения. Могу только твердо сказать, что мы благодарны прокуратуре, которая, рассмотрев все документы, разобралась, что московское правительство ничего не нарушало и не нарушает. Мы и впредь будем так действовать. Я уже неоднократно объяснял эту ситуацию. Есть регистрация российских граждан в любом городе, не только в Москве, которая в Москве полностью соответствует Конституции России и закону о свободе перемещения и выборе места проживания. А есть регистрация иностранных граждан. Если в первом случае у нас есть законы Российской Федерации, которые мы обязаны соблюдать, то во втором случае нет закона Российской Федерации о пребывании иностранцев в России. Поэтому субъекты Российской Федерации имеют право устанавливать свои нормы и правила, что мы и сделали своим документом.

А.КЛИМОВ: Кстати, регистрация касается всех? Иногородний депутат Думы должен регистрироваться на общих основаниях?

В.ШАНЦЕВ: Конечно.

А.КЛИМОВ: Но ведь остается еще иск от правозащитного движения за права человека.

В.ШАНЦЕВ: Наверное, этот иск будет рассмотрен, и будут сделаны соответствующие выводы. Я думаю, что этот иск еще не последний.

А.КЛИМОВ: Еще один вопрос - по судебным делам. Сегодня Верховный суд будет рассматривать законность приказа министерства связи о прослушивании каналов связи спецслужбами. Как бы Вы, как чиновник довольно высокого полета, отнеслись к тому, чтобы Ваши разговоры по мобильному телефону прослушивались, Ваши сообщения на пейджер отслеживались,

e-mail-ы просматривались?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, что не только чиновники, но и все граждане Российской Федерации имеют право на то, чтобы свободно разговаривать по телефону. Если кого-то и прослушивать, то для этого, как и во всех цивилизованных странах, должна быть получена санкция прокурора.

А.КЛИМОВ: В Конституции написано, что только по решению суда.

В.ШАНЦЕВ: Да. Если возбуждено уголовное дело или находится в оперативной разработке. А каждый день прослушивать, чтобы потом использовать эту информацию против граждан, - это незаконно и неправильно. Естественно, я не могу с этим согласиться.

А.КЛИМОВ: Не слишком ли много таких актов, совершенно не согласующихся ни с Конституцией, ни с другими нормами, со здравым смыслом, выпускает федеральная власть? Это уже не первый раз. Просто неграмотные документы выходят.

В.ШАНЦЕВ: У нас это вошло в норму. Мы сначала обрушим все законодательство, которое накапливалось веками, десятилетиями, эпохами, а потом начинаем придумывать что-то свое. У нас есть классик современного законотворчества и вообще каких-то деяний - Виктор Степанович Черномырдин, который говорит: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Наверное, это из этой оперы. В законотворческий процесс пришло много неквалифицированных людей, которые считают, что надо сделать так, как они себе это логически представляют. Но это не всегда так. Есть же международные правила, юридические каноны, которые обязано соблюдать любое цивилизованное государство. Я считаю, что здесь нам надо проделать очень серьезную работу, причесать все свои законы.

А.КЛИМОВ: Наболевший вопрос: холодно, особенно по утрам. Когда?

В.ШАНЦЕВ: Ситуация не впервые. Мы каждую осень переживаем эту проблему и все время задаем вопрос: "Когда?". Практика изложена во всех инструкциях, и "Мосэнерго", и наших: если в течение недели температура держится меньше +8, тогда начинается включение. В этом году ситуация складывается так, что дневная температура высокая, а ночная - низкая. Поэтому мы приняли решение и сейчас уже включили отопление в объектах социальной сферы: в больницах, роддомах, санаториях. Туда уже пошло тепло. Мы сейчас получили погодные условия на ближайшую неделю. Со 2-го включим отопление в жилом секторе, до 6-го полностью запустим. А с 6-го по 15-е - промышленные предприятия и все другие, где люди работают.

А.КЛИМОВ: А в техническом плане невозможно сделать так, чтобы не ждать эти десять дней, а так, что сегодня холодно - сегодня подтопили, завтра тепло - кранчик перекрыли?

В.ШАНЦЕВ: Это же не система у вас в квартире, это километровые отрезки. Это надо заполнять систему, выдавливать воздушные пробки. Это целая проблема. Если происходит какая-то авария, то сутки требуются для того, чтобы в одном доме решить этот вопрос. А в московской системе это непросто. Как правило, мы этот период проходим нормально. Сейчас считаем, что все будет сделано так же, как всегда. Мы полностью готовы к отопительному сезону, у нас есть необходимые запасы топлива, мазута и газа, фонд у нас вполне приличный. Кто-то говорит о том, что мы экономим. Мы идем по графику, у нас нет никаких сложностей.

А.КЛИМОВ: Всегда московские власти говорят: "Все, город готов к зиме". А сегодня холода, и раз - там прорвало, здесь прорвало.

В.ШАНЦЕВ: У нас обвалов никогда не бывает. Бывают аварии. Повторяю, город - это очень сложная энергетическая система, и не все выглядит так, как бы хотелось. Иногда у нас рвутся теплотрассы, которые мы проложили буквально два-три года тому назад. Начинаем изучать - там повышенная концентрация каких-то вредных веществ в подземных водах или повышенные вихревые токи. Поэтому очень трудно говорить, что не будет ничего. Но то, что будет стабильное обеспечение теплом и будут приниматься адекватные аварийные меры, я гарантирую.

А.КЛИМОВ: Еще один вопрос в преддверии зимы: соль. Доколе?

В.ШАНЦЕВ: Было проведено несколько таких встреч со специалистами, с экологами. Мы изучаем влияние соли. Но то, что рассказывают, что мы спокойно можем обойтись без применения солевых растворов, это не так. Это не очень просто, потому что город имеет большую территорию уборки, очень интенсивное транспортное движение. В прошлый раз, что особенно опасно для состояния дорог, мы в течение зимы переходили через ноль и обратно. Только соляные растворы в этот период могут эффективно работать, чтобы обеспечить нормальную проходимость городского пассажирского транспорта. Поэтому в ближайшие годы мы не сможем отказаться. Другое дело - концентрация. Здесь находятся эффективные меры. Особенно будут выделяться те участки, где можно спокойно обойтись без этого. То есть будет дифференцированное применение всех других компонентов зимней уборки. Особенно мы обеспокоены и сейчас ищем эффективный ответ на вопрос о влиянии аэрозолей соляных растворов на распускание почек весной. Ряд ученых говорят, что чахлая зелень, которая находится вокруг особенно интенсивных магистралей, распускается кусками только потому, что солевой раствор оседает и не дает распускаться почкам. Сейчас ученые ищут эффективные средства, каким образом можно нейтрализовать это влияние на экологию города.

А.КЛИМОВ: Вы сейчас затронули еще одну тему: уборка. Мы уже не первый год свидетели того, что первый снегопад - и все, город парализован, транспорт не ходит.

В.ШАНЦЕВ: Действительно, первый день часто бывает очень неожиданным для нас. Мы проводим и тренировки, и анализ подготовки.

А.КЛИМОВ: Тренировки, серьезно? Учения, маневры

В.ШАНЦЕВ: Серьезно. Я работал префектом, и мы специально объявляли, что завтра пойдет снег. Но так получается, что, когда реальный снег начинает падать, у нас наступает несколькочасовая прострация. И после этого день-два - и все стабилизируется, целую зиму служба работает довольно прилично, даже если выпадает по семь и по десять сантиметров снега. Я думаю, что от года к году это проходит все с более легкими последствиями. Мы будем делать все для того, чтобы первый снег в этом году не обрушился на нас как снег на голову. Хотя я могу привести пример из своей жизни. Мы однажды приехали в Соединенные Штаты несколько лет назад учиться жилищно-коммунальному хозяйству. Я еще тогда был префектом. В один из дней никто из преподавателей не пришел к нам на лекцию. Мы ждали три часа, потом они приехали и сказали: "Извините, у нас национальная катастрофа, у нас не работают государственные учреждения, школы. Люди вышли бороться со снегом. У нас выпало 2 сантиметра снега". Есть разные подходы к оценке этой ситуации. Может быть, нам тоже надо относиться к этому несколько более снисходительно.

А.КЛИМОВ: Куда снег? В Яузу?

В.ШАНЦЕВ: Да нет, есть разные технологии. Сегодня есть и снеготопки, и выделены специальные места для сухих снегосвалок. Масса возможностей. Есть массивы снегоуборки, где нет экологически вредного снега, там можно и в Яузу, ничего страшного. Просто так-то он падает в Яузу.

А.КЛИМОВ: Со 2 по 9 октября в Зеленограде пройдет первый в истории Москвы земельный аукцион. Расскажите, что это такое.

В.ШАНЦЕВ: Вы знаете, что Московская городская Дума приняла решение о том, что в Зеленограде будет проверяться модель продажи земли в частную собственность инвесторам, которые хотят реализовать какие-то проекты на земельных участках. Такие лоты сейчас нашим земельным комитетом подготовлены. Уже есть много желающих поучаствовать в этих аукционах.

А.КЛИМОВ: Кстати, они должны говорить, что они хотят делать на этой земле?

В.ШАНЦЕВ: Да, они должны, в том числе, представить и бизнес-план, что они хотят иметь. Потому что просто так, чтобы земля была пустырем и заросла бурьяном, это бессмысленная продажа. Хотя это эксперимент, и мы не считаем продажу земли единственным возможным способом дальнейшего развития Москвы. Многие страны и крупные города уже давно живут с долговременной арендой. У нас сегодня довольно приемлемые условия, в том числе для иностранных инвесторов, когда мы передаем участок на 49 лет в аренду с правом первой руки при перезаключении этого договора по истечении срока. 98 лет - во всем мире это считается надежной гарантией для вложения денег в экономику и в какие-то инвестиционные проекты.

А.КЛИМОВ: Сколько всего предполагается продать земли?

В.ШАНЦЕВ: Около 10-13 гектар пока мы лоты нарезали.

А.КЛИМОВ: Это одна единая территория или разные участки?

В.ШАНЦЕВ: Это разные участки на территории Зеленоградского административного округа.

А.КЛИМОВ: Каким проектам отдается предпочтение при рассмотрении?

В.ШАНЦЕВ: Конечно, прежде всего, производственным.

А.КЛИМОВ: Завод в городе?

В.ШАНЦЕВ: Почему только завод? А "Пепси-кола"? А изготовление печенья?

А.КЛИМОВ: А то, что называется "соцкультбыт"?

В.ШАНЦЕВ: Кто же соцкультбыт будет строить за свои деньги? Это прерогатива московского правительства - строить школы, больницы, детские сады. Правда, недавно я встречался с одним греческим инвестором, который хочет построить частный родильный дом с детской поликлиникой. Сейчас будем рассматривать, подбирать ему земельный участок. Если он сделает родильный дом с поликлиникой на уровень выше наших государственных, мы будем только рады.

А.КЛИМОВ: И почем квадратный метр?

В.ШАНЦЕВ: Есть разные. В зависимости от стоимости участка. От миллиона долларов за гектар и выше.

А.КЛИМОВ: И сколько планируете выручить?

В.ШАНЦЕВ: Всё торги покажут.

А.КЛИМОВ: Ну, ориентировочно.

В.ШАНЦЕВ: Умножьте одно на другое - и все станет ясно.

А.КЛИМОВ: Следующая тема - городской бюджет. Год заканчивается. Как с исполнением?

В.ШАНЦЕВ: С исполнением нормально. Заканчиваются 9 месяцев. Мы полностью выполнили финансирование по программе девяти месяцев, по текущему финансированию, по инвестиционной программе. Осталась неделя. Сегодня нет никаких тревог за то, что мы то, что планировали, не профинансировали.

А.КЛИМОВ: Город в прибылях?

В.ШАНЦЕВ: У города нет понятия прибыль. У города должен быть бездефицитный бюджет. Это основа нашей бюджетной экономики. У нас в бюджете строго совпадают и расходы, и доходы. Доходы полностью обеспечивают расходы.

А.КЛИМОВ: Планируемый к концу года уровень доходов?

В.ШАНЦЕВ: Плановые доходы - на уровне 200 миллиардов.

А.КЛИМОВ: На что пойдут эти деньги?

В.ШАНЦЕВ: Главным образом на социальную сферу, на инвестиционную программу, на жилищно-коммунальное хозяйство.

А.КЛИМОВ: Недавно в "Коммерсанте" господин Зурабов, Пенсионный фонд, сказал, что в Москве самые низкие в стране пенсии.

В.ШАНЦЕВ: Это по меньшей мере грустно слышать от руководителя Пенсионного фонда, потому что объективно эта ситуация совершенно другая. В Москве самая высокая минимальная социально значимая пенсия. Дело в том, что господин Зурабов все время манипулирует понятием "средняя пенсия". Когда это понятие все время всем рассказывают, то становится непонятно, как люди живут. Хорошо, если у него средняя пенсия, а если ниже? Мы используем совершенно другой термин - самая низкая пенсия. У нас самая низкая пенсия сегодня соответствует прожиточному уровню пенсионера для четвертой зоны, куда входит Москва, по методике Минсоцтруда. Это одна тысяча рублей. А в России есть пенсии и в два раза меньше. Вот такова ситуация на самом деле. А если говорить о пенсионном обеспечении, то мы каждый месяц две трети собранных пенсионных взносов отправляем в российский Пенсионный фонд, чтобы пенсия за деньги, заработанные москвичами, выплачивалась всем другим россиянам.

А.КЛИМОВ: Еще один вопрос - насчет "Формулы-1". Сейчас идет чемпионат, а "Эхо Москвы" - коллективный фанат "Формулы". В Москве планируется построить трассу. Причем, рассматривается несколько вариантов.

В.ШАНЦЕВ: Рассматривалось действительно несколько вариантов. Я знаю из более-менее готовых для того, чтобы реализовать, два. Сейчас есть убежденная точка зрения, что практически реален только один. В районе Шереметьево, Молжаниновский район, была привязана трасса. Но над этой трассой находится трасса полета самолетов, причем она находится уже на взлете и на посадке. Поэтому не исключено выбрасывание несгоревшего топлива на трассу, что является просто неприемлемым. Перенести этот коридор полетов очень дорого. Трасса дешевле стоит, нежели это решение. Поэтому я считаю самым реальным Нагатинскую пойму. Сейчас уже выпущен документ правительства Москвы о том, что создается структура, которая будет этим руководить. Уже сделаны довольно серьезные проектные разработки. В том числе серьезно проработан экологический раздел. Там будет и "Формула-1", и несколько малых колец для менее энергоемких и скоростных гонок, в том числе и для детей.

А.КЛИМОВ: Но это будет в черте города или за чертой?

В.ШАНЦЕВ: В черте.

А.КЛИМОВ: А если рядом дома? Это же рев жуткий.

В.ШАНЦЕВ: А как проводятся гонки "Формулы" в других странах по улицам? И все рады, все довольны. Я подчеркиваю, что экологический раздел проработан. Нагатинская пойма находится в довольно серьезном удалении от жилого фонда, в том числе и через реку Москва.

А.КЛИМОВ: Не могу не задать еще один вопрос в связи с конфликтом между "Медиа-Мостом" и "Газпром-Медиа". У Москвы есть свой телеканал - ТВЦ. Как у вас строятся отношения с государством? Нет ничего подобного? И вообще Ваше отношение к этому конфликту.

В.ШАНЦЕВ: Мое отношение, что экономические отношения - это экономические отношения, финансовые - это финансовые, имущественные - это имущественные. А ставить одним из условий, чтобы хорошо показывали и рассказывали, тогда я начну к тебе хорошо относиться - это не есть требование современности и наших законов. Когда нам надо решать хозяйственные вопросы, у нас одна позиция. А когда мы имеем отношения с нашими каналами и с нашими средствами массовой информации в повседневной жизни, в их конкретной работе, мы никогда не навязываем свою точку зрения.

А.КЛИМОВ: Как Вы думаете, чего больше между "Мостом" и "Газпромом" - политики или экономики?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, политики.

А.КЛИМОВ: То есть все-таки речь идет о прибрании к рукам средств массовой информации.

В.ШАНЦЕВ: Это уже всем известно.

А.КЛИМОВ: Вопросы на пейджер. "Валерий Павлинович, к Вам обращается настоятель храма Федора Студита, что у Никитских ворот, иеромонах, об оказании помощи храму, который пострадал от грунтовых вод, вытесненных коллектором.".

В.ШАНЦЕВ: Надо рассмотреть эту конкретную ситуацию и оказать техническую помощь. Потому что храм сам не в состоянии ни изучить эту ситуацию, ни принять меры. Я обязательно посмотрю этот вопрос.

А.КЛИМОВ: "Какую роль и место в регистрации будет иметь карта москвича? Как быть лицам, отказывающимся принять ее?".

В.ШАНЦЕВ: Карта москвича и регистрация мало связаны. Москвич должен иметь карту, а тот, кто приезжает в гости, тот не москвич, он временно приехал. Тот, кто приехал на длительное время и хочет использовать это многофункциональное средство для того, чтобы рассчитываться в магазинах, проезжать в городском транспорте, и эта карта может выполнять целый ряд других функций, и сегодня этот проект разработан, он у нас имеется. Мы его попробовали в Зеленограде, в народном образовании.

А.КЛИМОВ: Это обычная магнитная пластиковая карта?

В.ШАНЦЕВ: Да, обычный электронный носитель, который заменяет деньги.

А.КЛИМОВ: Лично мне кажется, что это очень удобно. Когда?

В.ШАНЦЕВ: Это связано со многими вещами. Здесь еще и мы частично не готовы. Надо же перестроить некоторые технологические процессы, иметь банковское обеспечение. Это же не просто так: пришел в магазин, отдал карту. Это должна быть целая система. Мы сейчас выстраиваем эту технологию с тем, чтобы помочь москвичам пользовать современными способами обслуживания. Я думаю, что это уже ближайшее будущее.

А.КЛИМОВ: Будут ли пятиэтажки, особенно с потолками больше трех метров, оснащаться лифтами? Будут ли там заменены газовые колонки?

В.ШАНЦЕВ: Да, есть три, как минимум, типа пятиэтажек. У нас всего 36 миллионов квадратных метров пятиэтажек в Москве, построенных в годы индустриального строительства. Мы считаем, что только около шести с половиной миллионов квадратных метров сейчас требуют замены на более современное жилье, то есть, подлежат сносу. Остальные подлежат реконструкции. Проект реконструкции уже вырабатывается, в том числе и с надстройкой, с отстройкой лифтов, с расширением квартир и так далее.

А.КЛИМОВ: Вопрос в связи со строительством третьего кольца. Промелькнуло сообщение о том, что все силы бросаются именно на этот проект и из-за этого сворачивается ряд других.

В.ШАНЦЕВ: Это не совсем так. Если третье кольцо будет полностью функционировать, оно не даст того эффекта, как решение комплекса этих вопросов. Поэтому одновременно уже осуществлено и планируется осуществить реконструкцию всех влитных магистралей, которые через третье кольцо выходят на кольцевую автомобильную дорогу. Вместе с Московской областью мы рассмотрели вопрос, и они уже работают над продолжением этих влитных магистралей по землям Подмосковья. Только такой комплексный подход может дать эффект резкого оздоровления и транспортной, и экологической обстановки в Москве.

А.КЛИМОВ: Последний вопрос: за какую команду на Олимпиаде Вы болеете? Я имею в виду, по виду спорта.

В.ШАНЦЕВ: Конечно, я болею за всех спортсменов, которые туда поехали. Тем более что около 40% сборной команды - это москвичи. Я бы очень хотел, чтобы победили легкоатлеты, особенно которых представил московский спортивный клуб "Луч". Кстати, вчера пришло приятное известие: Клюгин выиграл высоту. А это москвич, это именно спортивный клуб "Луч". Кроме этого, я очень хочу, чтобы победили наши девчонки в художественной гимнастике, это тоже Москва. Синхронное плаванье. Да многие виды спорта, с которыми я особенно познакомился, когда готовил Всемирную юношескую олимпиаду.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.