Централизация финансовых поступлений в федеральный бюджет; перспективы утверждения Госдумой правительственного варианта бюджета; миров - Георгий Боос - Интервью - 2000-09-21

21 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Боос, вице-спикер Госдумы.

Эфир ведут Ирина Меркулова, Петр Журавлев.

И.МЕРКУЛОВА: Будем говорить о бюджете. Премьер Касьянов заявил, что правительство надеется уговорить Госдуму принять бюджет в нынешнем виде. Но я знаю, что у депутатов есть вопросы и даже претензии к бюджету. Например, предлагается увеличить расходную и доходную части. Как Вам кажется, реально это?

Г.БООС: Мне кажется, что правительство явно занизило доходную часть бюджета. Таким образом, часть бюджета не оформляется законом, она выводится из-под контроля. Соответственно, бюджет становится непрозрачным, неконтролируемым. Он и так у нас слабо контролируется со стороны общества, а так совсем перестает контролироваться. Это нечестно, так нельзя. Поэтому Госдума решила посчитать все более точно. К сожалению, поскольку правительство отказывалось принимать участие в расчетах, Госдума посчитала везде по минимуму. На самом деле, и при этом расчете есть еще запас. Но нет предела совершенству. По крайней мере, этот расчет уже лучше, чем тот бюджет, который внесло правительство. По самому минимальному расчету, по самым пессимистическим оценкам, дополнительно доходная часть может быть увеличена на 150 млрд. рублей. Соответственно, расходная тоже. Вот основное разногласие, которое сегодня возникает. Помимо этого есть принципиальное разногласие, как потратить эти деньги. Правительство говорит, что мы хотим хотя бы половину этих денег отдать на профицит или на погашение внешних долгов. Лично мое мнение - что сегодня этого категорически нельзя делать. Надо все, что будет найдено в бюджете, отдать на выплату людям, то есть на расходы внутри страны. Объясню почему. Сегодня рост экономики в стране прекратился, даже начинается уменьшение этого роста. Главный тормоз - это остановка роста доходов населения. С конца прошлого года доходы населения перестали расти. Именно население, покупая товары на потребительском рынке, вытаскивает дальше экономику, потому что экономика, произведя что-то, должна это что-то продать. Экономика не может производить ради экономики. Она должна производить только ради того, чтобы продать это людям, потребителям. А если потребители не в состоянии за это заплатить, то, соответственно, экономика это не будет производить. Поскольку для нас внешние рынки закрыты, все, что мы можем поставлять на внешние рынки, - это сырье, в первую очередь газ, нефть и цветные металлы, а здесь мы уже полностью все резервы исчерпали (все, что мы могли получить, мы получили: положительное сальдо торгового баланса благодаря сегодняшней выигрышной конъюнктуре на мировом рынке, в первую очередь связанной с ценой на нефть), то для нас выход только один - формировать внутренний потребительский рынок и повышать платежеспособность населения.

И.МЕРКУЛОВА: То есть Вы считаете, что вокруг бюджета будут баталии?

Г.БООС: Будут. И на первом чтении будут баталии. Правительство пока еще не хочет производить корректировки по доходам и расходам. Плюс, будут баталии дальше, на втором и третьем чтениях.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы сказали о том, что правительство хочет спрятать деньги. Каким способом оно может это сделать?

Г.БООС: Не показать это в доходах. В результате это не будет учтено в законе. А дальше, когда будут появляться дополнительные доходы, расходовать их по своему усмотрению. Так, например, в этом году дополнительных доходов ориентировочно будет 250-270 миллиардов рублей. Как они будут потрачены, никому не известно.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но ведь это можно оговорить, принимая бюджет.

Г.БООС: Каждый раз это все оговорено. Более того, если, к примеру, правительство будет иметь свободу маневров, то есть Бюджетный кодекс. Правительство может выполнять то, что заложено в Бюджетном кодексе, там одни нормы. Можно в Законе о бюджете оговорить другие нормы. У правительства всегда будет возможность выбирать, что выполнять: либо так, либо этак. Я не хочу говорить, что правительство - это очень страшный орган, который только думает, как умыкнуть и не отдать народу. Нет, я так вовсе не говорю. Но чиновник, имеющий такую свободу маневров, - это уже страшный человек.

И.МЕРКУЛОВА: Вы сказали, что считаете несправедливым распределение бюджетных денег. Очевидно, это расходная статья. Вы предлагаете уменьшить расходы на оборону?

Г.БООС: Нет, мы предлагаем расходы на оборону, наоборот, увеличить и даже добавить примерно 20 миллиардов рублей. Но мы считаем, что это должны быть целевые деньги на две основных вещи. Первое - это реформа в армии. Мы считаем, что заложенных в этом проекте бюджета денег будет недостаточно для той широкомасштабной реформы, которая заявлена. С другой стороны, реформу в армии проводить надо. Сокращение численности в армии требует выплат компенсаций, денежного довольствия, предоставление жилья и так далее. Это расходы, причем дополнительные и довольно большие. Помимо этого, мы считаем, надо дать целевые деньги на погашение кредиторской задолженности по оборонному заказу. Это закупка вооружения, которая проходила, и за эту закупку вооружения не платили. Или это ремонт техники, за который министерство обороны не платило. Не имело денег - не платило. В результате страдает вся ремонтная база, страдает техника. Такие катастрофы, которые сегодня происходят, во многом, к сожалению, не случайны. Во многом это следствие такого недофинансирования. Но я не говорю в данном случае за всю Думу, я говорю о позиции нашей фракции. Вся Дума будет принимать решение на своем пленарном заседании 6 октября. Позиция нашей фракции - это пять направлений, где надо увеличить расходы, куда направить дополнительно изысканные средства. Первое я назвал - это оборона. Второе - это наука и образование. Рассказывать о том, какое безобразие творится сегодня и с нашей наукой, и с нашим образованием, нет смысла. Безобразие - я имею в виду, какое тотальное бедствие и какая тотальная разруха происходит там. При этом мы считаем, что если сегодня не обратить внимание на эти две вещи, две основных компоненты, то завтра мы можем просто потерять нацию. Это вопрос, на который нельзя жалеть денег. Да, надо проконтролировать, чтобы они были целевым образом использованы. Поэтому мы считаем, что первое - на повышение зарплаты учительско-преподавательскому составу, на повышение зарплаты нашим ученым, академической науке, фундаментальной науке - там, где невозможно иметь какие-то хозяйственные договоры. Что касается дополнительного, то мы планировали, что половину этих денег необходимо израсходовать на повышение зарплаты, а половину - на техническое оснащение. Причем и на оснащение школ, и на оснащение вузов, и на оснащение академических институтов. Третье направление - это сельское хозяйство. Можно, конечно, исповедовать истину, что зачем нам дотировать свое сельское хозяйство, они не смогут справиться с продовольственной проблемой - привезут все коммерсанты, продукты все равно будут на рынке. Привезут, действительно. Но только ломать - не строить. Угробить можно быстро, легко, а возродить свое сельское хозяйство очень трудно, и стоить это будет гораздо дороже. Рассказывать о том, что у нас сокращаются объемы пахотных площадей, я думаю, вам не надо. За последние 10 лет единственное увеличение было в период правительства Примакова, когда целенаправленно были выделены деньги в бюджете и на лизинговый фонд, и на проведение посевной кампании. Действительно, тогда произошло увеличение объема пахотных площадей. В результате, даже несмотря на заморозки, которые были весной, тем не менее, страна осталась осенью с урожаем, и мы практически полностью обеспечили себя зерновыми, овощами. Думаю, что вы отлично понимаете, что в сельском хозяйстве не хватает техники, что никто не занимается плодородием почвы. В общем, проблем там выше крыши. А денег при этом - смешно сказать, практически не выделено. Ни на какой основе: ни на кредитной, ни как государственные субсидии, никак. Мы считаем, что так делать нельзя, это не по-государственному. Да, есть опасность, что это черная дыра. Ну так контролируйте! У вас есть казначейское исполнение, давайте контролировать. Но не давать - это неправильно. Четвертое направление - это регионы. В этом бюджете ободрали все регионы, при этом говорят: мол, мы у вас деньги заберем, но мы вам дадим, не волнуйтесь. Мы только заберем у доноров, а отдадим все вам. Вы-то больше получите, чего вы расстраиваетесь! Я недавно разговаривал с губернатором одного региона, который не донор. Плачет: обманули, опять обманули. Кстати, не первый раз. Такое происходит практически ежедневно. Взяли, говорит, эти 15% НДС, которые раньше шли ко мне в бюджет. Взять взяли, обещали, что дадут больше, а дают меньше, чем взяли. Так зачем мне нужно такое их участие в моей судьбе? В принципе, эта политика вообще неправильная. Нельзя отнимать все. Ну нельзя! Иначе просто не будут заниматься в регионах выращиванием налоговой базы.

П.ЖУРАВЛЕВ: А если государство возьмет на себя эту функцию?

Г.БООС: Не может государство регулировать все на территории всей страны. Огромная страна, столько особенностей, причем и географических, и экологических, и общеприродных, погодных: там горы, тут леса, там болота, тут моря. Помимо этого, есть еще этнические, национальные особенности. А это все в результате уходит в традиции, в ментальность. То, что одним можно, у других категорически запрещено.

И.МЕРКУЛОВА: Регионы, я думаю, защитят себя сами. Ведь бюджет будет проходить и в Совете Федерации.

Г.БООС: Но мы же хотим, чтобы закон был принят. Совет Федерации не может его поправить, он может его отклонить. А мы хотим, чтобы он был принят. Править его может только Дума. Наша фракция стоит на позиции, что надо вернуть тот НДС, который у регионов сейчас отняли, те 15% от доходов. Да, 85% НДС - в федеральный бюджет, а 15% оставить в территориях. И пятое направление - это извечная тема, уже любимая: дороги. Правительство клятвенно обещало Госдуме, что "мы дадим на дорожное строительство ровно столько, сколько оно имеет при нынешней действующей налоговой системе. Вы только дайте нам провести налоговую реформу. Вы только проголосуйте".

П.ЖУРАВЛЕВ: Это социальный налог?

Г.БООС: Нет, дорожные фонды. Госдума проголосовала. Хорошо хоть во всем не поверила правительству - проголосовала наполовину: оставить часть дорожного налога как источника для дорожной отрасли и только в три раза повысить акциз. Следствие повышения акциза на бензин в три раза - сегодняшняя цена на бензин. То, что они будут рассказывать нам сейчас про мировые цены, про большой ажиотаж на мировом рынке, про то, что поэтому растет - не верьте! Ничего не меняется на мировом рынке, по сравнению с июлем, августом в сентябре ничего не изменилось. При этом у государства функции в руках, сколько отдать на экспорт нефти. Сколько мы давали в июле, в июне, в прошлом году, столько давали и в августе, и в сентябре на экспорт. Мы больше дополнительно на экспорт ничего не давали. Никакие дополнительные квоты на экспорт мы не давали. Да, у нас есть увеличение добычи нефти. Мы увеличиваем в этом году добычу нефти почти на 10%, может быть на 7-8%. Наверное, можно будет увеличить квоты на это сверхдобытое. Но собственный внутренний рынок у нас обеспечен нефтью и нефтепродуктами. А цены растут. Это прямое следствие нашего голосования по акцизам, того, что мы пошли на поводу у правительства. Хорошо еще мы не в шесть раз подняли акциз, а только в три. В январю цены вырастут по низкооктановому бензину только вследствие нашего голосования на 1,5-2 рубля. Если низкооктановый был пять рублей, он будет стоить семь рублей. Плюс еще инфляционные добавятся - где-нибудь 7-7,5.

И.МЕРКУЛОВА: Сколько тогда будет стоить высокооктановый?

Г.БООС: Прибавляйте, соответственно. Все пропорционально будет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Сейчас правительство объявило о том, что вы собираетесь поднимать экспортные пошлины на нефть.

Г.БООС: Сейчас правительство объявило о том, что не волнуйтесь, цена застабилизирована, она достигла своей предельной отметки и даже пойдет назад. Это было, когда низкооктановый бензин стоил уже 6,50. Вчера еду - низкооктановый бензин уже стоит 6,70. Вот вам стабилизация, цены пошли назад. Экспортные пошлины будут повышать - значит, еще будут дополнительные доходы. Зачем вообще тогда отнимать деньги из экономики, если ты их не собираешься тратить, если ты будешь таким образом замораживать денежную массу - иначе говоря, стерилизация денежной массы?! Оставь тогда эти деньги в экономике, пусть они работают, пусть они идут на выплату людям заработной платы, пусть они опять идут на рынок, с рынка - в экономику. Пусть они живут по законам рынка, экономики. Не трогай их! Тогда уменьши налоги существенным образом. Но ведь радикального уменьшения налогов не было. Да и вообще Налоговый кодекс никакого уменьшения налогов не предлагает, к сожалению. В общем, это пятое направление, которое необходимо дополнительно профинансировать. Потому что отрасль только возникла, только начали строиться дороги, мы видим, как это во всей стране происходит. Дороги для нас - это все дороги жизни, экономической и культурной жизни. Это наши связи. Вообще государство возникает тогда, когда между отдельными районами государства возникают связи, в первую очередь экономические. За ними следом идут все остальные.

И.МЕРКУЛОВА: За счет чего увеличивать бюджет? За счет собираемости налогов, за счет высоких цен на нефть?

Г.БООС: Во-первых, бюджет увеличился за счет того, что вырос валовой внутренний продукт. Простой арифметический счет. Неправильно подсчитан этот год, соответственно, неправильно сделан прогноз по следующему году. Если более аккуратно посчитать, бюджет будет другим. Во-вторых, почему-то в бюджете заложено снижение уровня собираемости налогов. Причем продекларировано повышение, а объем доходов бюджета относительно внутреннего валового продукта почему-то сокращается. Притом, что идет существенная централизация доходов. Должно, казалось бы, возрасти. Но я еще не сказал о переходящих остатках с этого года, которые, видимо, будут, потому что 250 миллиардов из загашника потратить невозможно. Насколько я знаю, около 100 миллиардов уже сейчас держится в резерве. Когда эти деньги наберутся в полном объеме, то потратить их будет просто нереально и опасно. Я думаю, что ближе к концу года нам придется с этими деньгами отдельно разбираться, может быть, вплоть до того, чтобы вносить поправку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Георгий Боос, вице-спикер Госдумы.