Ситуация в Чечне; заявление Ахмада Кадырова, критика действий федеральных сил в Чечне. - Шамиль Бено - Интервью - 2000-09-18

18 сентября 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Шамиль Бено, полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ, доверенное лицо Ахмада Кадырова.

Эфир ведет Александр Плющев

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня будем говорить о ситуации в Чечне и о последнем заявлении Ахмада Кадырова, главы республики, которое уже успели расценить как сенсационное. Я бы попросил напомнить основную суть этого заявления Кадырова и прокомментировать его, объяснить для наших слушателей.

Ш.БЕНО: Суть заявления заключается в том, что, выступая на совещании, глава администрации Чеченской республики заявил о тех тяготах, которые переживают жители Чеченской республики в связи с кризисом в общем и, в частности, в связи с неупорядоченностью защиты гражданских прав жителей Чеченской республики, касательно блок-постов и касательно того беспредела некоторых частей, расквартированных на территории Чеченской республики, и в связи с медлительностью решения социальных проблем в Чечне. Естественно, как глава администрации, как человек, у которого есть определенные последователи в Чечне, к которому уже складывается доверие, Ахмад Кадыров не мог пройти мимо фактов нарушения прав человека и неупорядоченности поведения военнослужащих на территории Чеченской республики. В связи с этим он выступил с заявлением, правда, не в такой форме, как это передавала потом Свобода и комментировали другие средства массовой информации, а в той форме, что продолжение такой ситуации длительное время может привести к разрушению среди населения, народ выйдет на демонстрации протеста. И, конечно, Ахмад Кадыров как представитель этого народа, как глава администрации Чеченской республики с пониманием отнесется к таким действиям народа и сам окажется в его рядах. Вот об этом и речь. Многие ожидают, что Ахмад Кадыров будет выступать послушным человеком, как Завгаев в свое время говорил о том, что уже 8 дней нет никаких военных действий на территории Чеченской республики, а на самом деле тогда происходили боевые столкновения в горных районах. Ахмад Кадыров и администрация это не марионетки, это союзники Кремля, которые вошли в этот союз с целью стабилизации ситуации в Чеченской республике. И действия администрации проистекают именно из-за осознания того, что это союзник Кремля по стабилизации ситуации.

А.ПЛЮЩЕВ: Я так понял, что действия другого союзника, то есть Кремля в данном случае или его военных представителей, вооруженных представителей, не нравятся администрации, причем не нравятся настолько активно, что появилось такое заявление. Кстати, расшифруйте, что означает, что Ахмад Кадыров будет с народом. Он возглавит народное возмущение в данном случае?

Ш.БЕНО: Он является выходцем из сельской Чечни и не мыслит себя иначе как вместе или впереди своего народа. Дело в том, что в Чечне федеральный центр и администрация имеют определенную задачу по стабилизации ситуации и защите гражданских прав мирного населения Чеченской республики от беспредела. Сегодня неупорядоченность поведения представителей федеральных сил в Чечне - в первую очередь, это, насколько я информирован, и структуры МВД, и беспредел на блокпостах является одной из основных проблем, которая вызывает продолжающееся стрессовое состояние жителей республики. И нами, администрацией, такого рода действия некоторых силовых структур рассматриваются как стремление подорвать политику Кремля и администрации по стабилизации ситуации. Эти действия раздражают население, приводят к жертвам среди населения, соответственно, падает доверие и к администрации, и к политике Кремля и Путина, в частности, по стабилизации ситуации. Я далек от того, чтобы быть последователем таких тенденций, как следовать синдромам заговора, считать, что кто-то что-то подстраивает. Есть проблемы, которые надо упорядочивать, вместе с тем, есть вопросы к правоохранительным структурам, прежде всего к действиям МВД в Чеченской республике.

А.ПЛЮЩЕВ: Носят ли эти действия МВД и федеральных сил массовый характер? Значит ли это, что любой чеченец не может чувствовать себя в безопасности и угроза, прежде всего, исходит от МВД и федеральных сил?

Ш.БЕНО: Сегодня федеральные силы в Чечне представлены разными людьми. Есть Трошев, с которым администрация Чеченской республики всегда может договориться, решить проблемы, обсуждать и принимать какие-то конкретные решения. Есть структуры, которые поддерживают в Москве, типа гантамировских и других структур, которые, на наш взгляд, не совсем четко выполняют указания Кремля по стабилизации ситуации, и в связи с этим у нас возникают к ним серьезные вопросы, которые мы обсуждаем не только в ходе совещаний таких, где Кадыров заявил, но и в ходе консультации с администрацией президента, с Советом Безопасности.

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня я в одной из газет, которая комментировала заявление Кадырова, прочитал, что Ахмад Кадыров почувствовал, что в Кремле им перестали быть довольны, что его хотят снять, и это был такой упреждающий ход: либо его снимут и тогда он прослывет как борец за права своего народа, либо его не снимут в результате предпринятых им действий. Как бы Вы это прокомментировали?

Ш.БЕНО: Я бы прокомментировал это такими словами, что Ахмад Кадыров Макиавелли не читал и на такие ухищрения по своей натуре просто не способен. Что касается возможности снятия и не снятия, то я вас уверяю, что политический ресурс Ахмада Кадырова весьма и весьма полон. И я думаю, что эти слухи - попытка дестабилизировать ситуацию со стороны некоторых деятелей, которые не смогли иметь доступ к возможным федеральным бюджетным средствам в Чечне.

А.ПЛЮЩЕВ: Перейдем немного к другой теме. Парламентарии Совета Европы должны приехать в Чечню с небольшой инспекцией, соответственно, наши парламентарии отправятся на сессию Парламентской Ассамблеи Совета Европы, где чеченский вопрос самый острый. Стало известно, что наша делегация, за исключением одного-двух депутатов, туда не едет. Как в Чечне относятся к усилиям Совета Европы? С одной стороны, Совет Европы, казалось бы, все делает в пику Кремлю, с другой стороны, они говорят, что они борются за права человека в Чечне.

Ш.БЕНО: Я только что пришел в эту студию со встречи с представителями датского Совета по беженцам и могу вполне ответственно заявить, что они также приглашены на парламентские слушания 21 сентября. Я должен сказать, что отношение Европейского сообщества к этому кризису в Чеченской республике администрация и я лично характеризуем как отношение заинтересованной стороны в достижении конкретной стабилизации ситуации в Чеченской республике. Вместе с тем, мы должны осознавать, что ПАСЕ это структура, в которую европейцы пришли по итогам большой трагедии Второй мировой войны. И естественно, во главу угла в ПАСЕ ставят соблюдение прав человека. Мы тоже ставим во главу угла соблюдение прав человека, и я убежден, что Кремль тоже этот вопрос ставит во главу угла. Другое дело, мне в вашем эфире приходилось уже об этом говорить - какими инструментами мы сегодня располагаем? Сегодня Путин располагает кувалдой, доставшейся от прежнего строя. И пока эта кувалда превратится в хирургический инструмент, пройдет достаточно долгое время. Поэтому мы сегодня не кричим о том, что здесь это произошло, а тут другое произошло. Мы занимаемся судьбами каждого человека, каждого случая в отдельности и вместе с тем выдвигаем схемы недопущения нарушения этих прав. Это нормальная ежедневная кропотливая работа. Другое дело, что сегодня опять особенно в Москве и Московской области, к людям чеченской национальности ходят милиционеры и говорят о том, что в любом случае вы отсюда будете выдавлены, в любом случае нам дано указание от руководства МВД ликвидировать всякое участие чеченцев в бизнесе, в других сферах жизни в Москве и Московской области. Вот эти заявления Конечно, Кадыров в курсе, и естественно, это его нервирует как человека ответственного перед Богом и людьми за судьбы тех людей, которых мы сегодня называем гражданами Российской Федерации и выходцами из Чеченской республики.

А.ПЛЮЩЕВ: Еще об одном вопросе, который сегодня активно обсуждается в Государственной Думе. Прямо накануне приезда к нам делегации ПАСЕ встал вопрос об обращении к президенту с просьбой отменить мораторий на исполнение смертной казни. Инициаторы этого обращения мотивировали это тем, что есть люди, к которым не применимы такие вещи, как пожизненное заключение. Условно говоря, это всем известные террористы - Шамиль Басаев, Хаттаб и т.д. Как в Чечне к этому относятся? Может быть, стоит в виде исключительной меры наказания ввести обратно смертную казнь?

Ш.БЕНО: Вопрос смертной казни в России, о введении ее или отмене, неактуален. Политическая история России еще не знает периода, когда человеческая жизнь ценилась - чья бы ни была, ни своих людей, ни чужих. Ведь тоталитарная система и наше общество в целом полностью игнорировали вопросы жизни и смерти граждан, и власть бросала людей во всякие ситуации, когда абсолютно не гарантировалась безопасность этих людей. Вспомните проблемы чернобыльцев, вспомните проблему подопытных кроликов, ядерных взрывов, вспомните в Чечне штурм 31 декабря. Страна, которая не умеет ценить жизни своих солдат и своих детей, не может уметь ценить жизни тем более своих оппонентов. И поэтому я считаю, что такая постановка вопроса со стороны инициаторов не только неправомерна, но и неэтична. Я могу комментировать это так, что это ахинея элементарная.

А.ПЛЮЩЕВ: Отвечая на предыдущий вопрос, Вы сказали о том, что чеченцев выдавливают, очень часто и очень часто приходится сталкиваться с таким отношением. Вы со времени начала работы полномочным представителем при президенте сами непосредственно сталкивались с подобными проблемами с милицией, с пропиской здесь, в Москве?

Ш.БЕНО: Я столкнулся, мне пришлось поехать освобождать своего собственного сына. До того, как я стал представителем, моя сестра была задержана и 26 дней находилась в ФСБ. После этого мой брат был задержан. До того, как я стал представителем, три раза меня самого задерживали. Для меня это знакомо не со слухов и сплетен, это то, что я сам переживал. С этой проблемой мы боремся. Мы фиксируем каждый случай, копии каждого заявления мы направляем в Совет Безопасности, в службу Казанцева, в администрацию президента, в Генеральную прокуратуру. Уже достаточно фактов для любой нормальной страны, но когда соберется достаточно ощутимый пакет для тяжеловесной России, мы этот пакет будем демонстрировать в том числе и вам.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Шамиль Бено, полномочный представитель Чеченской республики при президенте РФ, доверенное лицо Ахмада Кадырова.