Похищение российских граждан в Колумбии; механизмы защиты российских граждан за рубежом - Олег Наумов - Интервью - 2000-09-15

15 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Олег Наумов, председатель подкомитета Госдумы РФ по защите прав российских граждан за рубежом.

Эфир ведут Ольга Северская и Лев Гулько.

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы говорим о том, что о чем пишут российские газеты. Газета Время МН - подборная публикация о похищении вчера в Колумбии гражданина России Владимира Ларина и гражданина Литвы Владимира Молодцова, инженеров, которые работали по контракту на строительстве гидроэлектростанции. Олег Георгиевич, известно ли что-то новое о судьбе наших соотечественников?

О.НАУМОВ: К сожалению, новых подробностей нет. Я только еще раз хотел бы напомнить, что они попали в засаду, устроенную борцами либо Армии национального освобождения, либо революционных вооруженных сил Колумбии. Пока выясняется, кто же все-таки захватил их в заложники.

О.СЕВЕРСКАЯ: МИД уже сделал необходимые шаги, направив официальную ноту правительству Колумбии. Что может сделать парламент в этой ситуации со своей стороны? Каковы вообще механизмы вызволения наших соотечественников из плена?

О.НАУМОВ: Механизмы известны. Если бы правительство контролировало полностью территорию Колумбии, то было бы достаточно просто: спецорганы бы занялись розыском преступников и освободили бы заложников. В данном случае ситуация тем осложняется, что территории контролируются Армией национального освобождения, затем революционными вооруженными силами и попасть туда просто невозможно. Это затрудняет ситуацию. Поэтому обращение, которое делает МИД, парламент в лице нашего подкомитета по защите прав граждан России за рубежом, также обратился к парламенту Колумбии, в посольство Колумбии. То есть по этой линии делается все необходимое. Но реально освободить очень трудно, хотя бы потому, что уже прошло столько времени, а мы до конца не знаем, кто же все-таки захватил наших людей.

Л.ГУЛЬКО: Захвачен один гражданин России и один гражданин Литвы. Связывались ли вы с правительством Литвы, с парламентом для того, чтобы как-то координировать свои действия? Есть такая возможность?

О.НАУМОВ: Парламент пока не связывался. МИД России наверняка это сделал. Но в любом случае мы будем работать и по тому и по другому, поскольку уже есть такой прецедент, когда речь вели об освобождении летчиков в Индии. Вы помните, что они потом приняли гражданство и это облегчило их освобождение. Я думаю, что и здесь мы предпримем все усилия для освобождения и Владимира Молодцова, и Владимира Ларина.

О.СЕВЕРСКАЯ: Что вообще вы для себя определяете в понятии российский гражданин? Это действительно любой россиянин, который живет заграницей? Или человек, у которого российский паспорт?

О.НАУМОВ: Нет, российский гражданин это российский гражданин. Есть статус такой, и есть паспорт российского гражданина. Те русские, которые остались теперь в ближнем зарубежье, являются теперь просто соотечественниками. Но у того же Владимира Молодцова ведь паспорт Литвы, поэтому он является гражданином Литвы.

О.СЕВЕРСКАЯ: Тем не менее, ведь есть наверняка какой-то механизм, который позволяет заботиться и о правах наших соотечественников? Как вы определяете?

О.НАУМОВ: Конечно же. И при Думе есть такой Совет соотечественников, где присутствуют все представители наших землячеств в бывших республиках Советского Союза. И Дума очень серьезно занимается проблемами россиян, которые остались на территории бывших союзных республик. Это все подвластно подкомитету по странам СНГ во главе с Борисом Пастуховым.

О.СЕВЕРСКАЯ: Если говорить о конкретной данной ситуации и вспомнить историю с освобождением летчиков, которые отбывали срок наказания в Индии Там пришлось принять гражданство. Это единственный способ защитить наших соотечественников обратиться к ним с предложением принять наше гражданство? Или есть какие-то другие?

О.НАУМОВ: Есть совершенно разные ситуации. В данном случае по Индии речь шла об освобождении людей, которые осуждены судом. И просто вес Российской Федерации несоизмерим с какой-либо союзной республикой, поэтому принятие гражданства способствовало тому, что они были амнистированы и возвратились на родину. Здесь же необязательно принимать гражданство Российской Федерации, все равно и Литва, и мы будем работать над тем, чтобы освободить своих граждан.

Л.ГУЛЬКО: Нет ли информации, зачем их вообще похитили, для чего это все сделано? Может быть, через это можно выйти на какие-то контакты с этими группировками? Непонятно пока?

О.НАУМОВ: Пока непонятно, потому что непонятно, кто похитил. Чаще всего это похищение с целью выкупа, поскольку эти силы заинтересованы в пополнении своей казны и покупке оружия. Это ведь не первый случай похищения. Я должен сказать, что мы летом этого года, как только наш подкомитет образовался, опубликовали и разрекламировали 28 стран, куда бы мы не советовали ехать нашим гражданам. Эти страны были известны. И в том числе там была Колумбия.

Л.ГУЛЬКО: Это было в прессе, кстати, опубликовано.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вы, кстати предвосхитили мой вопрос. Мне кажется, что в связи с той ситуацией, которая возникла вчера, стоит вернуться к этому вопросу и поговорить о том, куда категорически не рекомендуется ехать россиянам ни с туристическими поездками, ни для занятия бизнесом.

О.НАУМОВ: Всего в этом списке 28 стран. Это в Европе Албания, Босния и Герцеговина, район Косово в Югославии. В Азии это Афганистан, Пакистан, Йемен, Восточный Тимор, район Джамму и Кашмир в Индии, северо-восток Шри-Ланки, юг Филиппин, Коморские острова. Самое большее число этих стран, конечно, в Африке, где очень часто бывает нестабильная политическая ситуация. Это Эритрея, Судан, Сомали, Бурунди, Ангола, Алжир, республика Конго, Сьерра-Леоне, Нигерия, Центрально-Африканская республика, Либерия и Гвинея-Бисау. В Америке это Колумбия и Гаити, также Соломоновы острова и Фиджи. Вот полный список стран, которые мы не рекомендовали для посещения российскими гражданами. Я должен сразу сказать, что очень многие страны, посольства их в Москве отреагировали на эту ситуацию и обратились к нам с тем, что они не заслужили того, чтобы их называли в числе стран, в которые не надо ездить нашим гражданам. В частности, среди них была и республика Колумбия. Посол республики Колумбия один из первых к нам приехал специально в Думу, мы имели беседу в течение двух часов, где он убеждал, что ситуация в Колумбии поправляется, что переговоры ведутся, в частности, со всеми этими армиями революционными, что там есть определенный успех. Но случай, который сейчас произошел, как раз говорит о том, что мы правильно выбрали те страны, куда мы не рекомендуем ездить. Мы этот список всячески разрекламировали в средствах массовой информации, журнал Власть опубликовал, почему эти страны являются для нас невыездными. И я должен сказать, что случаи похищения наших граждан за рубежом имеют довольно длительную историю. И одним из главных критериев у этих стран было то, чтобы в них нашим гражданам нигде не угрожала опасность. Я вам только назову самые яркие примеры захвата наших граждан в заложники. В 85-м году Бейрут, Ливан. В качестве заложников захвачено 4 человека, один из них был убит. 91-й год Индия, захвачен 1 человек, также убит. 92-й год Ангола, захвачено 50 специалистов. В 96-м году на границах Колумбии и Панамы исчез российский спортсмен Ложкин, через год было найдено его тело. 97-й год, в Стамбуле пропали 3 россиянки, занимающиеся челночным бизнесом. 97-й год, Йемен, захвачены в плен 2 российских врача, но позднее они были освобождены. В 98-м году в Анголе были сбиты 5 российских самолетов, на борту которых находилось 21 человек. В итоге 1 погиб, 2 умерли в плену, 5 были освобождены в мае 2000 года, а судьба 13 до сих пор неизвестна. И, наконец, 2000-й год захвачены 4 человека и были освобождены 5 мая. Вот этот список говорит о том, что проблема действительно очень серьезная. Мы о ней предупреждали, и мы еще раз напоминаем о тех странах, куда ездить не рекомендуется. Потому что не просто у человека украдут деньги или документы, а судьба человека может зависеть от того, будет ли он в этой стране или он предпочтет страны более благополучные.

О.СЕВЕРСКАЯ: Поступил вопрос от наших слушателей, почему Россия все-таки должна выручать из плена или способствовать тому, чтобы выручить из плена граждан других государств, то есть наших соотечественников.

Л.ГУЛЬКО: Странный вопрос

О.СЕВЕРСКАЯ: Мне тоже так кажется, даже не знаю, стоит ли его комментировать.

О.НАУМОВ: Конечно же, мы должны думать не только о своих гражданах, но и о наших соотечественниках. Тем более что мы все-таки думаем, что рано или поздно большинство государств бывшего Советского Союза, которые сейчас разделились, все-таки вернутся в свое прежнее состояние и создадут мощную державу во главе с Россией.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я хотела бы спросить конкретно об отношениях российского парламента и посольства Колумбии в Москве. Господин посол приезжал к вам, обидевшись на то, что Колумбия была названа в числе неблагонадежных государств. Вы уже не раз подчеркивали в ходе беседы, что нужно сначала понять, кто похитил, и в зависимости от этого уже определять стратегию поиска, но, тем не менее, предполагаются ли какие-то совместные действия? Господин посол принес уже свои извинения, кстати?

О.НАУМОВ: По поводу извинений нет. Предполагаются, безусловно, совместные действия. Мы как раз говорили о том, что мы будем всячески налаживать контакты и сотрудничать и работать над защитой наших граждан.

О.СЕВЕРСКАЯ: Но подчеркивают, что разные стратегии действия. Можно ли сказать, что если то - то это и т.д.?

О.НАУМОВ: Я думаю, стратегия должна выбираться такая, которая обеспечит эффективность действий. Я еще раз подчеркну, что в данном случае, к сожалению, территория не контролируется и очень сложно выйти на контакт с этими революционными армиями.

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы будем надеяться, что ситуация прояснится в ближайшем времени. Олег Георгиевич, мне кажется, очень убедительную и страшную статистику привел вехи истории.

Л.ГУЛЬКО: Вызволено пока порядка 10 человек. Похищено больше, а вызволено порядка 10 человек.

О.СЕВЕРСКАЯ: Сколько вообще сейчас наших граждан находится в плену за рубежом? Есть какие-то общие цифры?

О.НАУМОВ: Такой общей цифры нет. Я назвал тех, кто до сих пор остается в Анголе. Ангола, как вы знаете, самая болевая точка. Поскольку до этого было сотрудничество очень большое, очень много наших летчиков работает там по найму. Другие страны гораздо менее опасны, но вместе с тем и там остается такая напряженная обстановка, мы не рекомендуем ездить. Список, который мы опубликовали, это было сделано впервые. В других странах это делают министерства иностранных дел стран. Мы на себя взяли такую функцию, потому что у нас нет такого списка и никто не может ориентироваться. И это очень болезненно было воспринято очень многими государствами и их посольствами. В частности, посольство Нигерии выражало свое недовольство тем, что они попали в этот список. Однако мы настаиваем на том, что Нигерия для наших граждан не рекомендована для поездок, поскольку там необычайный даже для Африки разгул преступности, регулярно захватывают в заложники иностранцев. Особенно это связано с нефтяным бизнесом.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Олег Наумов, председатель подкомитета Госдумы РФ по защите прав российских граждан за рубежом.