внутриполитическая ситуация в Азербайджане; урегулирование конфликта в Нагорном Карабахе; разрыв бишкекских соглашений, введение визов - Аяз Муталибов - Интервью - 2000-09-14

14 сентября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аяз Муталибов, первый президент Азербайджана, президент фонда "За прогресс Азербайджана".

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У нас в студии гость, во многом необычный. Попробую объяснить, почему. 9 лет назад, осенью 91 года в Азербайджане выбирали первого президента республики, и им стал Аяз Муталибов. Он находился у власти непродолжительный период, и последние несколько лет он живет в России. На интернетовской страничке МВД Азербайджана можно найти список людей, которых в республике называют пятью самыми опасными преступниками. Под одной из фотографий подпись: "Аяз Муталибов". И это один и тот же человек, который сегодня у нас в студии. Аяз Ниязович, здравствуйте. Мы рады Вас приветствовать на "Эхе Москвы". Разумеется, первый вопрос, почему на родине, в Азербайджане, Вас называют одним из главных и самых опасных преступников? Что такого Вы совершили, за что Вас разыскивают? Как сейчас идет Ваша жизнь? Что происходит?

А. МУТАЛИБОВ - Меня давно не разыскивают, это все подтверждение противостояния, которое образовалось когда-то, в те времена, о которых Вы только что упомянули. Конечно, никакого преступления я не совершал, да и не мог совершить в силу своего характера. Все это надуманности, совершенно необоснованные вещи. Опасения, в самом деле, есть. Эти опасения обычно бывают по популярности человека, который владеет определенным авторитетом в народе, в обществе. С этой точки зрения, я, конечно, представляю определенную опасность. Абсолютно ничего другого нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас Вы постоянно живете в России. В прессе писалось, что Вы находитесь чуть не под опекой или охраной ФСБ.

А. МУТАЛИБОВ - Нет, это глупости. Ни под какой опекой я не нахожусь, и не находился никогда. Жил я в Москве, как я многие мои земляки, как обычный гражданин, который в силу обстоятельств оказался в России, без всяких особых условий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но власти Азербайджана требуют от России Вашей выдачи, или дело закрыто, нет дела?

А. МУТАЛИБОВ - Никакого дела нет, его и не было. Это совершенно точно, мы разбирались со всеми этими вопросами. Это просто какая-то недобрая традиция: нанести налет на авторитет человека по остаточной схеме: говоришь-говоришь, а вроде бы что-то осталось в памяти. На самом деле, раз говорят, значит, что-то такое может быть. То есть лжи должно быть столько, чтобы хочешь - не хочешь, в это поверили. Есть такая технология.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Первый президент Азербайджана сейчас имеет возможность приезжать на родину, встречаться с друзьями, родными, близкими?

А. МУТАЛИБОВ - Нет, я не имею такой возможности, к великому сожалению. И в этом просматривается суть той ситуации, которая сегодня имеет место быть на моей родине.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А чем проблема? Не Ваша личная проблема, а основная проблема Азербайджана. Когда речь заходит о какой-либо из республик бывшего Советского союза, говорят: "эта республика прозябает в нищете", "эта республика раздираема гражданской войной" Когда мы слышим слово "Азербайджан", прежде всего, мы, наверное, вспоминаем, к сожалению, Нагорный Карабах и трагедию этой республики. Какова сейчас основная проблема? Что сейчас в Баку? Мы немного знаем. Это тоталитарный режим, это свободная республика? Что это? По той информации, которой Вы располагаете, находясь здесь, в Москве.

А. МУТАЛИБОВ - В Баку, конечно, режим власти весьма суровый. Хотя он декларирует демократические ценности, события последних лет свидетельствуют об обратном. И даже совершенно недавние события. В преддверии парламентских выборов, которые должны пройти в ноябре, власти предприняли совершенно необоснованный, с моей точки зрения, натиск на оппозицию. Кстати, эта оппозиция была оппозицией и по отношению ко мне. Скажем, арестовали главного редактора оппозиционной газеты "Ени мусават", это крупнейшая оппозиционная партия. Попытки терроризма в угоне самолета. Многие недоумевают, какого дьявола этому человеку надо было угонять самолет. И в результате все мировые известные сообщества, скажем, Всемирный форум главных редакторов, такая же организация, ассоциация газет обратились к президенту страны с просьбой: "немедленно отпустите этого человека". Вот вам пример. Или, скажем, уже около года действует комитет в мою поддержку. Еще год назад комитет обратился к президенту с просьбой рассмотреть вопрос возвращения первого легитимного президента Азербайджана в качестве гражданина на родину.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ответ есть?

А. МУТАЛИБОВ - Ответа нет. И в результате того, что нет ответа на три послания, причем это послания самому президенту страны Этот комитет собрал миллион подписей в поддержку этого обращения. Миллион - это, можно сказать, мнение общественного референдума, который обращается к гаранту Конституции, что нет никаких оснований, чтобы 8 лет Муталибов находился за пределами Азербайджана, сохраняя свое гражданство, пусть он вернется. Ответа никакого нет. Наоборот, натиск, избиение. Недавно разогнали пикет, очень уважаемого человека, шейха Абдула Махмудбекова, известного кинорежиссера, актера, который возглавляет комитет, избили. Вот вам и ситуация в Азербайджане

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У меня просьба. Сейчас проясните, почему Вы не можете вернуться. Либо это действительно изгнание, когда власть не позволяет гражданину республики пересечь границу и приземлиться на самолете в аэропорту Баку, или Вы просто опасаетесь за свою безопасность, свою жизнь?

А. МУТАЛИБОВ - Конечно, я опасаюсь за свою безопасность. Потому что все эти накаты, которые имели место последние 8 лет, в принципе могут быть использованы в любое время, и, поди, доказывай, что ты не верблюд. Конечно, это опасение имеется. Но с другой стороны, мое пребывание вдали от родины просто называется "от греха подальше". А то, чего доброго, придет человек, создаст партию, начнет заниматься политикой, и в том положении, в котором сейчас пребывает Азербайджан, он еще добьется определенных успехов. Вот в чем дело.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Есть ли такие планы у нашего сегодняшнего гостя, мы поговорим во второй части нашей беседы.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возвращаясь к тому вопросу, который возник в конце первой части нашей беседы. Есть ли у Вас на самом деле серьезные политические планы относительно своего будущего именно в Азербайджане?

А. МУТАЛИБОВ - Конечно и безусловно. Я все эти годы не уходил из политики, я продолжаю свою политическую деятельность и не намерен ее прекращать. Я хотел бы, чтобы эта деятельность проходила у меня на родине, а не за пределами родины. Есть достаточно большой спектр политических сил, который сегодня меня поддерживает. Я далек от бахвальства, у меня достаточно внушительный электорат, хотя бы по тому, что я только что Вам сказал. Поэтому в мои задачи это, безусловно, входит, и я поставлен в такие условия, что я должен бороться, и я это делаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Естественный и конкретный вопрос. В ноябре парламентские выборы. Будет ли в списках кандидатов в депутаты Ваша кандидатура?

А. МУТАЛИБОВ - Нет, я не буду участвовать в этих парламентских выборах, потому что я сомневаюсь в том, чтобы они были демократичными, прозрачными и честными. Именно по этим соображениям я не выставлял своей кандидатуры.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нынешний президент Азербайджана Гейдар Алиев - человек, которого Вы знаете несколько десятилетий. Сейчас, в нынешнем Азербайджане 2000 года, он демократический руководитель современного государства, или он остался членом Политбюро ЦК КПСС? Как Вы считаете?

А. МУТАЛИБОВ - Да нет, он тяготеет к авторитаризму, это склад его характера. Правда, он это обосновывает особенностями характера народа, менталитетом Азербайджана, с чем я решительным образом не согласен. В этом отношении он мало в чем себе изменяет. А то, что говорит власть о демократии, - она проявляется (это выражение в ходу) в плане управляемой оппозиции, "витринная оппозиция". Есть и такая оппозиция.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Говорят, что в свое время Вы долго работали с Гейдаром Алиевым, он Вам во многом помогал, вел за собой, или, как говорили в те старые годы, продвигал наверх. А последние многие годы вы злейшие враги. Такое проявление неблагодарности

А. МУТАЛИБОВ - Дело здесь не в благодарности. Меня замечали, выдвигали, потому что я работал, как положено, как надо. И поэтому здесь нет никакого реверанса или чувства долга. Так ставить вопрос нельзя. Все мы трудимся, делаем карьеру, и ради этого стараемся. Кто-то нас замечает, продвигает. Что касается враждебности в отношениях, я никогда не испытывал враждебных чувств к Алиеву и не ставил перед собой этой задачи, но чувство обиды за то отношение, которое проявляется ко мне в последние 8 лет, несмотря на то, что такое отношение к законному президенту наносит ущерб и государству, народу Все-таки нравится это кому-то или не нравится, я был первым президентом. Надо этот факт признать, а не вытаскивать это на всеобщее обозрение. Это, конечно, меня обижает. Я его не обижал. При мне он стал дважды депутатом Верховного Совета, спикером Нахичеванского парламента, вел совершенно свободно политическую деятельность. Ни разу я его ни критиковал, хотя он меня критиковал и на митингах, и по телевидению, и в газетах. Я ему не отвечал, имея представление о том, что человек в демократическом обществе имеет право высказывать свое суждение, нравится это мне или не нравится. А сейчас мне не дают элементарной возможности высказать свою точку зрения в Азербайджане, побыть на родине, пойти к своему престарелому отцу. Чем это объясняется? Тут ни народ, ни партия, ни общественность ни при чем. Это дело личностное. Вот, наслушался, понимаете ли, бывший мой подчиненный, вот я ему покажу кузькину мать. И весь разговор.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, Вам давали понять какие-то люди, приезжающие из Баку, на каких условиях Вы могли бы вернуться? Чего власть, на Ваш взгляд, хочет от Вас?

А. МУТАЛИБОВ - Мое возвращение может быть при одном непременном условии. Парламент должен принять закон о статусе всех бывших президентов. Это, кстати говоря, относится и к самому Алиеву. В цивилизованных странах эти вопросы регулируются на законодательной основе. Там и безопасность, и все то, что необходимо. А тут, знаете, кто-то будет ставить условия, сегодня будет обговорено одно условие, завтра от этого условия откажутся... На этих условиях после всей этой передряги, конечно, никто возвращаться не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вспомним о том, что Вы уже продолжительное время находитесь здесь, в России. И Вы не просто отсиживаетесь где-то на тайной квартире. Насколько я знаю, Вы занимаетесь общественной деятельностью, пытаетесь каким-то образом объединить тех азербайджанцев, которые живут в Москве, Подмосковье, в целом по России. Кстати, много азербайджанцев здесь?

А. МУТАЛИБОВ - Очень много. Это, пожалуй, самая большая диаспора. Называют разные цифры, до 2 млн. или более 2 млн. людей, которые были вынуждены последние годы покинуть свою страну ради куска хлеба. И большая часть покинувших находится именно здесь, в России. И это очень печальное обстоятельство. Я очень переживаю за этих людей. Поэтому и фонд, который мы создали, ставит перед собой задачу защиты их элементарных прав, объединения усилий в этом направлении. Мы думаем, что надо снимать этот налет, который образовался в последнее время. За эти 10 лет народилось новое поколение, которое не имеет представления о бывшей дружбе народов в советское время. Надо как-то этот пробел восполнить, и дать возможность людям почувствовать традиции культуры, обычаи азербайджанского народа. Нельзя ассоциировать азербайджанцев только с теми, кто на рынке работает. Кстати, рынок - это тоже профессия, причем тяжелая. Чтобы это снять. Но есть и другие, очень серьезные проекты, по экологии Каспия, по созданию нормативных документов о трудовой миграции, о строительстве медицинского реабилитационного центра для ребенка.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как Вы думаете, Аяз Ниязович, можно ли сломать этот устоявшийся стереотип, о котором Вы упомянули, азербайджанца, извините, полурыночника - полубандита?

А. МУТАЛИБОВ - Нет, я думаю, что такое представление не устоялось, а то, что имеется, надо развеять, и для этого есть все основания. Я думаю, что это можно, только надо стараться, надо, чтобы лучшая часть нашей диаспоры, давшая некогда нашей стране, общей мировой цивилизации, мировой культуре, свой вклад... Надо, чтобы они часто выступали, разъясняли ситуацию людям. Не от хорошей жизни азербайджанцы сегодня находятся здесь. Если бы они имели работу у себя на родине, конечно, они бы предпочли жить у себя в Азербайджане.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, когда мы говорим об азербайджанской диаспоре, кто эти люди в основном? Это граждане Азербайджана с азербайджанскими паспортами, которые находятся здесь на работе, или это этнические азербайджанцы, которые уже стали де факто и де юре гражданами России?

А. МУТАЛИБОВ - Есть и такие, и такие. Большинство трудовой миграции - это этнические азербайджанцы, которые здесь находятся временно и прибыли за заработками. Но и бывших граждан Азербайджана, ныне граждан России достаточно много. И наша работа как раз предполагает охватывать всех бывших граждан, ныне граждан России, независимо от их этнической принадлежности. Потому что у многих в доброй памяти остался Азербайджан как родина, как земля, которая дала им все, и вырастила. И мы хотим на этой основе консолидировать этих людей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это довольно сложно сделать, особенно учитывая российскую внешнюю политику последних месяцев. Мы помним заявление высокопоставленных чиновников о фактическом разрыве Бишкекских соглашений, о том, что должны быть введены визовые режимы, в том числе для граждан Азербайджана. Все это как-то не способствует сближению народов и простому общению людей.

А. МУТАЛИБОВ - Безусловно. Но это факт, который соотносится с этим периодом становления новой государственности всех бывших союзных республик. И, конечно же, суверенная Россия имеет право ставить этот вопрос. Это, конечно, будет очень сильным ударом по моим соотечественникам. Я лично этого не хотел бы. Но я полагаю, что существуют разные отношения между странами - членами СНГ. Есть страны, которые сохранят безвизовый режим общения, и полагаю, что руководству Азербайджана надо приложить все усилия к тому, чтобы оставить ради своих соотечественников этот режим. Вероятно, существуют какие-то условия, которые надо обговорить в двустороннем плане. Но то, что это беда, и будет большая беда моим соотечественникам, - это абсолютно точно. Но если даже это произойдет, я думаю, что это временная акция. Когда-то это все снимется, и прозрачность границ будет, и безвизовый режим. Потому что вся Европа к этому идет. Она уже пришла, а мы идем в обратном направлении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В Москве есть культурные центры многих народов, которые прежде населяли территорию огромного СССР. Азербайджанцы что-то такое имеет?

А. МУТАЛИБОВ - К сожалению, нет. Это проблема, которую мы хотели бы решить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как вы общаетесь между собой?

А. МУТАЛИБОВ - Мы общаемся сейчас у нас в фонде. Очень многие приходят, мы просто беседуем за чашкой чая, делимся радостями, горестями, проблемами. Но такой центр, конечно, давным-давно должен был быть. Это упущение республики. Может быть, нам как-то удастся этот вопрос решить. Желание азербайджанцев общаться в культурном центре огромное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А посольство Азербайджана, официальное представительство Баку в Москве в этом направлении работает? У Вашего фонда есть контакты с посольством, какие-то совместные проекты, может быть?

А. МУТАЛИБОВ - Мы открыты для контактов со всеми организациями, в том числе и с посольством Азербайджана. Но это дело чисто добровольное. Наши координаты известны, они знают о существовании нашего фонда, и любой звонок, любое проявление желания будет нами воспринято. Но пока я не имею сведений о том, чтобы посольство занималось этой прикладной частью, созданием какого-то центра, иначе бы я слышал. А зря, я считаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И последний вопрос. Хотя, наверное, ответ на него уже прозвучал в ходе нашей беседы. Вы живете в России 8 лет. За это время, может быть, действительно созрела реальная потребность все-таки забыть прошлое, стать гражданином России, получить российский паспорт и спокойно вести свою работу здесь, оставив Азербайджан на тех политиков, которые там есть?

А. МУТАЛИБОВ - Я не могу отказаться от того, что я был первым президентом Азербайджана. Это исторический факт. По этой причине я не могу и не желаю отказаться от своего гражданства. Я вернусь к себе на родину, и вернусь триумфально. И пусть в этом никто не сомневается.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Аяз Муталибов, первый президент Азербайджана, президент фонда "За прогресс Азербайджана".