обсуждение в Госдуме законопроекта о введении госмонополии на производство и оборот табачных изделий; возможность создания нового межфра - Виктор Семенов - Интервью - 2000-09-13
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству ГД РФ.
Эфир ведет Петр Журавлев.
П. ЖУРАВЛЕВ - Добрый день, Виктор Александрович. Разговор у нас сегодня будет многоплановый. Начать мне хотелось бы с пожелания президента РФ Владимира Владимировича Путина относительно того, что весь урожай должен быть убран к 1 октября. Вопрос к Вам как в свое время министру сельского хозяйства. На какой стадии сейчас уборка, каковы, как раньше говорили, виды на урожай? Что происходит на полях?
В. СЕМЕНОВ - На полях происходит битва за урожай. Как это ни печально, но опять битва, а не уборка. Как бы эта битва ни стала одной из последних этих битв. Что мы видим на полях? Абсолютно разбитую технику. Может быть, я сейчас не совсем ожиданные вещи скажу, но если государство в этом бюджете (мы сейчас будем об этом говорить, и жестко), если деньги не найдутся для лизингового фонда... Мы категорически против (в бюджете нет денег для того, чтобы их раздавать) огульных дотаций, субвенций, их просто нет. И хватит об этом говорить. Дай бог, чтобы хватило денег на дотации на племенное животноводство и на элитное семеноводство. Все остальные средства надо отдавать целевым образом в точки роста. То есть должны быть возвратные средства, но льготные. Надо дать минимум 10 млрд. рублей для того, чтобы пополнить лизинговый фонд. Эти деньги пойдут не крестьянам. Они их тут же отдадут нашим сельхозмашиностроителям, поддержат комбайновые и тракторные заводы. И надо дать деньги на фонды льготного кредитования и на некоторые другие точные моменты, о которых я не хотел бы сейчас говорить.
П. ЖУРАВЛЕВ - Это действительно детали, и, тем не менее, реально убрать все к октябрю?
В. СЕМЕНОВ - Закончить уборку к 1 октября надо, потому что, как известно, осень на дворе, а убрать все уже не удастся. Потому что нормальная уборка в нормальных условиях должны проходить максимум две, от силы три недели. У нас уборка в центральной зоне идет уже больше месяца. Хлеб уже осыпался.
П. ЖУРАВЛЕВ - А что происходит? Нет топлива, техники, или ленивые все?
В. СЕМЕНОВ - Проблема села, конечно, комплексная. Нельзя сказать, что главнее. Но на сегодня именно в уборочной ведь урожай-то был неплохой. Конечно, опять погода подвела, как обычно. Россия-матушка, у нас на самом деле зона такая - то засушит, то зальет. Видите, что прошлый год творилось, или два года подряд, и что в этом году. Ведь были прекрасные виды на урожай, но отсутствие техники, конечно, не даст возможности. Оснащенность нашего крестьянина должна быть на порядок больше, чем европейского крестьянина. А мы имеем оснащенность в 6-7 раз, по ряду позиций в 10 раз меньше. О чем говорить?
П. ЖУРАВЛЕВ - В связи с урожаем вопрос к Вам как к зампреду комитета по экономической политике. Безусловно, Вы не обходите этот вариант стороной. Разные мнения относительно закупок сейчас, в частности, зерна. Мы стоим перед необходимостью что-то покупать сейчас?
В. СЕМЕНОВ - Категорически надо забыть закупки, особенно с помощью государства, на Западе. Нет ничего вреднее, чем эти закупки. Можно вести разговор о каких-то закупках кукурузы и свеклы. Их у нас на Руси крайне не хватает, и в ближайшие 10 лет мы себя не накормим этими позициями. Если мы хотим развивать собственное животноводство, мы должны закупать, и здесь нашим трейдерам может быть оказана помощь со стороны государства. Но ни в коем случае не монополизировать это, не ставить на такую мощную государственную, я бы сказал, социалистическую основу, которая просто разрушает рынок и разрушает те хрупкие отношения, которые формируются между субъектами рынка в настоящее время.
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, в свое время было довольно модное словосочетание "продовольственная безопасность". С каких бы политических позиций к этому ни относиться, тем не менее, существует определенный минимум, который нам все-таки придется закупать?
В. СЕМЕНОВ - Я думаю, что если экономическая ситуация в стране будет развиваться без каких-либо катаклизмов, то государству не надо будет влиять на это. Это все будет делаться именно рыночными способами и субъектами рынка без помощи государства. Наши позиции по бюджету однозначны в том, что государство все-таки Владимир Владимирович Путин год назад, будучи премьером, обещал, что будет создан фонд оперативного резерва зерна. Он принял постановление, подписал, но деньги не нашлись. Мы считаем, что, в конце концов, надо решить этот вопрос. Это подержит сегодня крестьянина, и самое главное, удержит рынок от спекуляций. Хватит создавать возможности для откровенных спекулянтов, особенно на зерновом рынке. Как раз на этом рынке государство должно действовать дозированно, грамотно, рыночными методами, путем закупочных или товарных интервенций, и не давать ценам скакать вверх или падать.
П. ЖУРАВЛЕВ - А как можно спекулировать зерном?
В. СЕМЕНОВ - Очень просто, как это произошло в прошлом году. Вспомните, какие были цены на зерно в уборочную прошлого года, когда была засуха. Зерно можно было купить за 1 000 руб. тонну. Теперь вспомните, почем оно было в мае. До 3 000 руб., можно было и за 2 600 купить (я имею в виду кормовое зерно). У крестьянина, даже когда у него было по 1 000, купили еще до того, еще дешевле, потому что у него не было топлива, чтобы убрать урожай.
П. ЖУРАВЛЕВ - Еще весной?
В. СЕМЕНОВ - Еще весной, за копейку. А потом эту маржу трехкратную у нас что, инфляция была трехкратная?
П. ЖУРАВЛЕВ - Не было.
В. СЕМЕНОВ - кто-то ее поимел. Вы думаете, крестьянин? Если 1% крестьян, дай бог, сумел на этом немножко подправить свое положение, я буду счастлив. А 99%, эти посредники они нужны, я не против них, но я против такой гипернаживы.
-
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, касательно последнего сообщения из нашего выпуска новостей. Нам действительно грядет бюджетный процесс. СФ уже высказал свое мнение. Что такое "параметры межбюджетных отношений"? Против чего сенаторы сейчас возражают?
В. СЕМЕНОВ - На самом деле сегодня бюджет и особенно параметры межбюджетных отношений претерпевают революционные изменения. Наполнение бюджетов субъектов федерации и федерального бюджета делается в определенных моментах совершенно по разным принципам, в разных пропорциях. Я понимаю озабоченность субъектов федерации, отчасти можно понять и федеральный центр, который во многих вопросах потерял свое влияние и сейчас пытается его восстановить. Поэтому не надо к этому процессу относиться занимать или ту, или другую сторону. Тут нужна очень взвешенная позиция.
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, сегодня прошла информация о том, что вроде бы из Кремля в Думу прислали некую просьбу, пока непонятно каким способом сформулированную, о необходимости внести поправки и фактически запретить субъектам федерации выходить на международный рынок самостоятельно, заключая некие экономические договоры. Не по существу, а просто мнение специалиста. Насколько субъекты федерации могут обременить сейчас государство, выходя на внешний рынок самостоятельно? Насколько они создают неудобство государству? Можно об этом говорить, как о неудобстве?
В. СЕМЕНОВ - Я сейчас много езжу по стране, и вижу, насколько парадоксальны у нас в России бывают крайности. Вообще Россия на самом деле страна крайностей. Нас кидает то в холод, то в жар, мы никак не можем находиться посередине. Если бы мы находились посередине, жили бы уже совершенно иначе. Так и здесь, от "ничего нельзя" дело дошло до вседозволенности, до открытия представительств, куда выезжала куча родственников какого-то губернатора, у которого там абсолютно никаких дел нет. К примеру, во Франции. Почему-то у него там представительства, шикарные апартаменты. Все это за счет налогоплательщика. Или, к примеру, другой момент, когда видишь, что в каком-то небольшом городишке вдруг строится просто шикарный аэропорт типа "Нью-Васюки", разумеется, недостроенный. Когда я, как вчерашний бизнесмен, оцениваю эти вложения, я думаю, что врачам и учителям этой губернии хватило бы на зарплату на 5 лет, если бы не строили этот объект. Не рассчитали, бросили. Поэтому не надо крайностей: только теперь вообще нельзя и только из федерального центра - это будет полная глупость. Но когда "что хочу, то и ворочу, мои 4 года кончились, а там хоть потоп" - это другая крайность. Поэтому федеральный центр должен найти свою золотую середину во взаимоотношении с субъектами федерации.
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, теперь к делам насущным. Вчера в Думе прошли слушания по одной из последних инициатив. Насколько я понимаю, она не самая новая, но, тем не менее, всплывшая сейчас. Это инициатива о монополизации табачного производства.
В. СЕМЕНОВ - Называется "госмонополия".
П. ЖУРАВЛЕВ - Да. Гостабак, Ростабакпром, Ростабакторг Каковы результаты слушаний? О чем шла речь? Что удалось отстоять, кого удалось послушать?
В. СЕМЕНОВ - Здесь я как раз разочарую любителей твердой руки, которые хотят навести жестко порядок в стране, и как раз Вас разочарую, когда Вы сказали "Ростабакпром". Он вроде бы за госмонополию. Нет. Вчера "Табакпром" - это сегодня ассоциация производителей табака. Вчера приехала вся элита производителей табака, все руководители вчера были в зале. Это не случайно, настолько волнует их этот вопрос. Порядка 160 представителей табачной отрасли вчера были на парламентских слушаниях. Владимир Вольфович Жириновский вчера, как всегда, эмоционально, твердо высказал свою позицию, но "Табакпром" его не поддержал. И не только "Табакпром", но и большинство депутатов все-таки посчитали ненужным вводить излишнюю крайность. Госмонополия - это крайность. Кто-то сейчас ратует за госмонополию. Давайте вспомним, в каком состоянии были наши табачные фабрики. Мало кто знает, что мы 10 лет назад курили сигареты, в которых было содержание смолы 28 мг на единицу. Сегодня модернизированные табачные фабрики производят всего лишь 12 мг. Те, которые не реконструированы все равно больше 20-ти ни у кого нет. Это уже совсем какая-нибудь отсталая фабрика. Посмотрите, каким стал внешний вид продукции.
П. ЖУРАВЛЕВ - И вообще ассортимент
В. СЕМЕНОВ - Да, какой ассортимент. А что такое госмонополия? Некоторые, тот же Владимир Вольфович говорит: "Давайте мы не будем национализировать предприятия, пусть они остаются частными. Давайте мы монополизируем только торговлю". Но давайте вспомним, как государство нас обеспечивало сигаретами, хотя бы в конце 80-х, когда были табачные бунты. Ладно Москва, она всегда была разнообразной. Но на полустанке, где-нибудь около деревни Гадюкино, кроме помятой пачки "Беломора" и мокрой пачки "Примы" не было ничего. Мы что, опять хотим? Представляете, при том уровне коррупции, который есть у нас в государстве, сегодня создать некое государственное унитарное предприятие, которое только одно будет покупать табак у всех, у разных производителей, и оно будет решать, у кого сколько купить, и по какой цене. Представляете, какой будет уровень коррупции? А то, что в деревне Гадюкино опять не будет сигарет, это я гарантирую. И самое главное, что это унитарное предприятие, сидя на этой, казалось бы, золотой жиле, потом еще сядет и на бюджет. Оно скажет: "нам денег не хватает, вы должны нас финансировать". Деньги будут уплывать, я вам гарантирую. Поэтому сегодня в табачную отрасль за последние 7 лет вложено... Сколько бы Вы думали? Это сегодня один из лидеров. Наверное, только ТЭК идет впереди. 2,5 млрд. долларов вложено в развитие табачной индустрии. Это тысячи рабочих мест, высокоорганизованных. Я понимаю, что табак - это зло.
П. ЖУРАВЛЕВ - Яд...
В. СЕМЕНОВ - это яд. Так же, как и 10 лет назад кто-то сдуру сказал то же самое о водке. На самом деле яд, если не в меру употреблять. Но что потом было, Вы помните. Давайте табак запретим. Вчера четко шел разговор: давайте посмотрим по рекламе. Здорово ограничили рекламу. Вчера руководители табачных заводов выходили и говорили: "Мы понимаем, и мы за то, чтобы постепенно вообще запретить табачную рекламу, но это надо делать постепенно, эволюционно". Сегодня этого делать просто нельзя, потому что в отдельной части ненавязчивая табачная реклама повышает культуру курения тех, кто курит. Она же рекламирует только хорошие марки. Плохие не рекламирует, это невыгодно, просто для этого вы денег не найдете. И давайте так рассудим. Кто-то говорит, что рекламу табака вообще надо запретить. Вчера были такие предложения. Но представляете фильм "Война и мир", где вдруг все сцены, где курят, вырезали? Или, как один товарищ, коллега, выскочил и говорит: "В Индии в фильмах, где курят, крестик у рта бегает". Представляете эти крестики? Весь фильм смотреть не захочешь.
П. ЖУРАВЛЕВ - Например, знаменитый "Отец солдата".
В. СЕМЕНОВ - Да. У него этот крестик, и уже сам не знаешь, куда смотреть: в глаза или на этот крестик. Поэтому давайте все делать постепенно. Я думаю, что постепенно и из фильмов уйдут кадры, где с наслаждением, в затяжку курят, потому что это самая главная реклама, по большому счету, с ней надо бороться. Мы вчера четко говорили о том, что в нашей стране, как в Африке, сегодня происходит по отношению к торговле сигаретами детям. Нет запрета. Нет никаких ограничений по торговле детям.
П. ЖУРАВЛЕВ - Только какие-то компании, что называется, снизу...
В. СЕМЕНОВ - И опять-таки табачные компании сейчас активно борются за то, чтобы такие ограничения были. Они понимают, что если общество почувствует, что они за рубль готовы удавиться, то они будут изгоями общества. И они сами делают эти шаги навстречу, эти предложения идут от них. Я считаю, это правильно. И вчера депутатский корпус, на мой взгляд, принял единственно правильное решение. Нам не нужна государственная монополия на табак, но нам нужны жесткие ограничения там, где это разумно. По лицензированию, по движению, чтобы собрать акцизы. Кстати, еще интересно: по контрабанде табака. Очень часто говорят, что очень много контрабанды, поэтому надо сделать госмонополию.
П. ЖУРАВЛЕВ - Где-то в том месяце было сказано, что чуть ли не 45% контрабанды.
В. СЕМЕНОВ - Это ошибочно. Служба федеральной налоговой полиции, по-моему, уже дистанцировалась от этого заявления. По нашим оценкам и по оценкам ряда государственных ведомств где-то 2-4%. Для сравнения, в Великобритании, где коррупция на порядок меньше, полицейские более ухоженные, и зарплату повыше получают, и страна более организованная, по их оценкам, минимум 15% контрабанды. Поэтому нам сейчас 2-4% (некоторые дают оценку 5%) - это в пределах. Да, бороться надо, но не для того, чтобы ломать всю систему. Не надо ту отрасль, которая успешно развивается То же самое по пиву, кстати говоря. Вчера мы также проводили очень большую встречу с пивоварами. Сейчас у нас тоже есть такие залихватские предложения: одеть на пивоваров колпак, как на производителей алкоголя, жесткий регулятор. Но пиво 10 лет назад, кроме двух бутылок кислого "Жигулевского" с осадком, в ларьке ведь ничего купить нельзя было. Сейчас 1 500 сортов прекрасного пива, даже лучше, чем западное, в отдельных моментах.
П. ЖУРАВЛЕВ - Говорят, Минсельхоз отчитался, что мы даже в Германию продаем.
В. СЕМЕНОВ - Да, это правильно. И будем еще больше продавать, я вам гарантирую. Каждый год рост производства 25-30%. Тем не менее, мы производим пива в 3 раза меньше на душу населения, чем немцы, и в 2 раза, чем средний европеец. Надо увеличивать, а нам говорят: давайте сделаем тоже типа монополии. Нельзя этого делать.
-
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, теперь больше о политике, чем об экономике. Хотя, наверное, и эту тему мы тоже не обойдем, возвращаясь к продовольственной безопасности, полям и зерну. Межфракционное объединение "Депутатский продовольственный совет". У нас есть информация, что таковое объединение создается. Кто входит, что написано на флаге, чем думаете заниматься?
В. СЕМЕНОВ - Вы сказали, что "к политике". А я сразу не соглашусь, Петр, потому что на самом деле то, что мы создали, связано не столько с политикой, сколько с экономикой. Хотя на самом деле эти вещи неразрывны в данном случае. То думское межфракционное объединение, которое мы создали, под названием "Деппродсовет", уже сегодня объединило депутатов семи фракций: слева, центр, и справа. Это говорит о том, что продовольственная тематика интересна и левым, и центру, и правым.
П. ЖУРАВЛЕВ - Кушать-то хочется.
В. СЕМЕНОВ - И мы хотим как раз обсуждать там экономические темы. Но нас кто-то уже окрестил правым аграрным лобби и прочее Отчасти они правы, потому что мы объединяем тех людей, кто в любом случае собирается регулировать продовольственный сектор, но в рыночных условиях. И мы об этом четко говорим. Я хотел бы обратить внимание Посмотрите ТЭК, например, его влияние во властных структурах, в той же Думе. Они создали объединение "Энергия России", которое возглавляет Виктор Степанович Черномырдин. Там 70 депутатов. Посмотрите, какое влияние, ТЭК-растэк его налево, как у нас говорят. Но посмотрите, ведь по объемам производства, по объемам выручки и по экономической значимости продовольственный сектор идет следом. В отдельных регионах он на порядок опережает ТЭК. И самое ценное, что если ТЭК базируется на сырье, на полезных ископаемых, а они в одних регионах есть, в других нет, то возможности для производства продовольствия есть у всех. Даже там, где зерно не растет, из зерна делать муку и печь хлеб и пекут, практически везде. Посмотрите, что происходит в дальних регионах. До 40-60% бюджета, муниципальных образований или отдельных субъектов федерации, составляет пищевая перерабатывающая промышленность. А вы политически это чувствуете в обществе? Мы в загоне. Сегодня в Думе практически нет формирования, которое представляло бы именно новые тенденции в продовольственном секторе, тех, кто нашел себя в рынке, кто активно работает, развивается, действует, и не только в пищевой перерабатывающей промышленности. 20% селян, вчерашние колхозы, совхозы активно работают и активно развиваются как сельскохозяйственные корпорации, но у них представительства на политическом уровне нет.
П. ЖУРАВЛЕВ - Виктор Александрович, объясните (я однажды такой вопрос задал даже Михаилу Лапшину), а зачем представительство на политическом уровне? Хлеб пекут, масло делают, колбасу варят. Мы же не голодаем, все у нас вроде здорово.
В. СЕМЕНОВ - А чтобы, например, не приняли завтра вдруг закон по госмонополии на табак, чтобы не загнали пивоваров опять в дальний угол в угоду политическим амбициям. И таких вопросов сплошь и рядом. К сожалению, аграрный сектор стал разменной политической монетой между правительством и левыми. Вот что обидно. Смотрите, что творится с земельным кодексом.
П. ЖУРАВЛЕВ - Торговля.
В. СЕМЕНОВ - Да все же прекрасно понимают, что на земле должен быть хозяин. Определенные левые депутаты говорят: "Земля должна принадлежать тому, кто на ней работает". Отдайте ее тому, кто на ней работает. Почему вы заставляете ее отдать чиновнику? Почему, после того как я работал, я должен отдать ее чиновнику, и чиновник решит, что с ней дальше делать? Почему я не могу, как хозяин, который вложил пот, кровь, соль в эту землю, дальше распорядиться этой землей так, как мне это нужно? Но, опять в определенных рамках. Иногда думаешь, что "вот, дадим частную собственность на землю, начнут коттеджи строить, нефтяные скважины делать". Но ведь глупость полная. Могу вам предложить яркий пример. В Америке, если вы имеете в частной собственности землю, на которой есть гектар болота, то вы можете его осушить, при условии, что в другом конце своей земли вы сделаете
П. ЖУРАВЛЕВ - такое же болото?
В. СЕМЕНОВ - минимум гектар болота. Дело в том, что земля - это на самом деле особый вид собственности. И он имеет кучу ограничений в каждой цивилизованной стране. И никто не позволяет сельхозземлю завтра, даже если Вы собственник, превратить построить там бассейн или "Диснейленд". Это запрещено законом. И мы, депутаты, в том числе, я уверен, большинство "Депутатского продовольственного совета" мы еще не обсуждали этот вопрос, поэтому я не хочу говорить от имени совета.
П. ЖУРАВЛЕВ - Последний вопрос, в трех словах. Вообще где сейчас земельный кодекс, когда его будут обсуждать?
В. СЕМЕНОВ - Я надеюсь, что все-таки после бюджета. Сегодня это главная тема. Вторая по значимости в обществе в целом - это, наверное, все-таки земельный кодекс. И мы должны осенью к нему подойти всерьез.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Семенов, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству ГД РФ.