уникальный метод лечения наркомании, применяеиый в сети Центров лечения наркомании и алкоголизма доктора Назаралиева - Галина Логачева - Интервью - 2000-09-08

8 сентября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Галина Логачева, ведущий сотрудник, "Медицинского центра доктора Назаралиева", психотерапевт-нарколог.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Поговорим сейчас о проблеме, которая волнует большинство людей, прежде всего, тех, у которых есть дети. Мы говорим сегодня о наркомании. Добрый день, Галина Васильевна. Итак, существует много способов лечения наркоманов. Все они эффективны в разной степени. Проблема серьезная. В чем отличие способа, метода, которым пользуется медицинский центр доктора Назаралиева?

Г. ЛОГАЧЕВА - Медицинский центр доктора Назаралиева к этой проблеме подходит комплексно, в отличие от многих сегодня предложенных блиц-методов. Только восстановленный организм может справиться с этой проблемой.

О. БЫЧКОВА - То есть вы вначале должны довести человека до какой-то определенной кондиции, и затем лечить?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, и только потом подходить к основной проблеме. Это решение снятия психической и физической зависимости.

О. БЫЧКОВА - Сколько времени занимает лечение по вашему методу?

Г. ЛОГАЧЕВА - 30 дней. Больной находится в клинике вместе с сопровождающим лицом. Это тот созависимый человек, который помогает врачу и больному справиться с этой тяжелой проблемой.

О. БЫЧКОВА - Созависимый - это родственник, друг, мать, отец?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, это родственники, жены, мать, отец.

О. БЫЧКОВА - И они находятся в клинике прямо вместе с больным?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, на весь период лечения этот человек находится вместе с пациентом в клинике. Он также уезжает с ним в отпуск и помогает проходить четвертый, заключительный этап - стресс-шоковая терапия.

О. БЫЧКОВА - Наверное, он не только помогает. Насколько я понимаю, от наркотиков страдают не только наркоманы, но и эти близкие им люди. Видимо, их тоже надо как-то лечить.

Г. ЛОГАЧЕВА - В этом плане в центре проводится работа с созависимыми лицами. С ними проводятся сеансы психотерапии, отдельно проводятся группы, объясняем, в период реабилитации, который длится примерно 3-4, иногда 5 лет, вести себя, как работать с дальше с родственником, который выписывается после клиники.

О. БЫЧКОВА - А как надо себя вести и что могут сделать родственники, чтобы помочь, а не навредить?

Г. ЛОГАЧЕВА - В первую очередь надо осознать, что это не просто, скажем, "хочу - потребляю наркотики, хочу - не употребляю наркотики". Это тяжелое психическое заболевание. И подходить с этой стороны. И помогать человеку адаптироваться в период, когда он прекратил принимать наркотики, найти свое место в жизни.

О. БЫЧКОВА - Но ведь многие люди (так принято считать) становятся наркоманами, в том числе и потому, что что-то в их личной жизни, в семье, которая их окружает, их не устраивает.

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, есть такие примеры, когда человек начинает решать свои проблемы с помощью употребления наркотиков, как-то отодвигать их. К сожалению. Они не решаются, а только отодвигаются. Но в 95%, когда пациента спрашиваешь, почему он начал принимать наркотик, они говорят, что был просто интерес. Это в 15-16 лет. Надо отметить, что мы в последнее время мы отмечаем резкое омоложение этой проблемы. И поэтому, когда мы говорим, что в обществе должна быть поставлена профилактическая работа, и этой проблеме надо уделять очень большое внимание, - это не просто слова. Это на самом деле так. Ребенку с самого раннего детства надо объяснять, что прием наркотиков - это огромное зло, и самое главное - не переступить однажды эту черту. Когда ребенок переступает эту черную черту и начинает пробу наркотика, считайте, что проблема начала формироваться.

О. БЫЧКОВА - А можно сказать, что одни люди более подвластны этой беде, а другие менее? Есть какая-то предрасположенность, которую можно выявить уже в детстве?

Г. ЛОГАЧЕВА - Нет, этой беде подвластны все. Она любого человека, независимо от его устоев, социального положения она заваливает всех, если можно применить такой глагол.

О. БЫЧКОВА - Вы говорили, что вы работаете не только с наркоманами, но и с их близкими. Можно подробнее об этом? К вам приезжает человек, который хочет вылечиться, и с ним кто-то еще, близкий ему человек: мать, отец, брат, сестра, муж, жена. Какие именно рекомендации вы им даете?

Г. ЛОГАЧЕВА - В первый день поступления в клинику читается отдельная лекция для сопровождающих, в которой выделяется, что проблема наркомании - это тяжелое психическое заболевание. Еще раз хочу сказать, что 80% приезжающих родственников считают, что "если бы мой сын хотел не принимать наркотики, он бы их не принимал". А осознание того, что это на самом деле болезнь, надо формировать у сопровождающего лица сразу. Им рассказывается, какой режим будет в отделении, надо чем мы будем работать. Надо больному вновь объяснять и про ценности в жизни, и про то, как необходимо вести себя в период реабилитации. Рассказываются задачи проведения той или иной процедуры не только пациенту, но и его родственнику. То есть постепенно происходит формирование уже осознанной проблемы. И когда человек понимает, что это проблема, он начинает искать пути ее решения. Здесь врачу очень важно подсказать, как. Это не общий товар, индивидуально для каждого пациента подбирается определенная схема работы, и с психотерапевтом, и с психологом. Отдельно и в группе сопровождающих, и в группе самих зависимых пациентов.

О. БЫЧКОВА - Галина Васильевна, каково все-таки соотношение безнадежных случаев в вашей практике и полностью успешных?

Г. ЛОГАЧЕВА - На сегодняшний день относительно других методик, которые предлагают, у нас очень высокий годовой процент ремиссии.

О. БЫЧКОВА - Годовая ремиссия - это когда человек год не употребляет наркотиков?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, после прохождения курса лечения. По проблеме опийной зависимости это 82-84%. По проблеме алкоголизма это 90-92%.

О. БЫЧКОВА - А какой срок можно назвать критическим для ремиссии? Год не принимать наркотики или алкоголь - этого достаточно, чтобы излечиться?

Г. ЛОГАЧЕВА - Вся технология нашего лечения построена на том, чтобы пациент в будущем вообще не употреблял. Мы поддерживаем контакты со своими пациентами в течение года, созваниваемся, посылаем им письма и получаем от них ответы. Наблюдаем мы в течение трех лет. Но, к сожалению, трехлетняя ремиссия некоторые имеют тенденции к увеличению срывов. Это в пределах 25-30%.

-

О. БЫЧКОВА - Галина Васильевна, Вы уже достаточно много рассказали о вашем центре, о том, какими методами лечится наркомания и алкоголизм. Давайте сразу ответим нашим слушателям на вопрос, который может возникнуть. Как узнать обо всем этом подробнее?

Г. ЛОГАЧЕВА - У нас в Москве открыто представительство центра Назаралиева, которое находится по адресу Сивцев Вражек, 20. Телефон 291-09-05. По этому телефону, связавшись с нашим центром, вы получите информацию о том, какие документы необходимы, чтобы поехать на лечение в центр, и какие условия.

О. БЫЧКОВА - Сам центр находится

Г. ЛОГАЧЕВА - в Бишкеке. Это Киргизстан. К нам 4 часа лету на самолете. Наши представители-менеджеры Вас встречают в аэропорту и доставляют сразу в клинику. То есть мы максимально стремимся облегчить доставку пациента в клинику, потому что если пациент находится в состоянии абстиненции, это сложно. И многие родственники просто боятся выезжать за территорию Москвы. Для этого и открыто наше представительство, чтобы максимально облегчить отправку пациента на лечение.

О. БЫЧКОВА - То есть Вы сейчас приехали в Москву из Бишкека для консультаций?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, для консультаций работы нашего представительства, и по возможности отработать варианты облегчения отправки пациентов в Бишкек.

О. БЫЧКОВА - У нас есть вопрос, который пришел на пейджер. Анна спрашивает. "Вы говорите, что наркомания - это психическое заболевание. Значит, это не физиологическая зависимость и потребность в наркотике?"

Г. ЛОГАЧЕВА - Нет, это не нормальное состояние, это болезнь.

О. БЫЧКОВА - Это болезнь, которую нужно лечить

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, это болезнь, необходимо лечить, а не физиологическое состояние.

О. БЫЧКОВА - Но в вашем центре лечат не только наркоманов, но и алкоголиков.

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, у нас лечат алкогольную зависимость. Конечно, технология несколько отличается от лечения опийных наркоманов, но цель и методы Назаралиева позволяют снять тягу к алкоголю. Это основное в этой проблеме.

О. БЫЧКОВА - А кого лечить важнее? Говорят, что с алкоголизмом бороться проще, чем с наркотиками.

Г. ЛОГАЧЕВА - Нельзя так делить эту проблему. И то, и другое, и алкогольная, и опийная зависимость - это состояния заболевания. И там, и там формируется психическая и физическая зависимость. И выраженный похмельный синдром, если кто-то его когда-то видел и наблюдал за своим родственником, ничуть не хуже, чем ломка. То есть нельзя делить так, что алкоголизм - это не тяжелое заболевание, наркомания - тяжелое заболевание. И одно, и другое - заболевание, которое необходимо лечить.

О. БЫЧКОВА - Значит, мы говорим сейчас о том, что в центре доктора Назаралиева лечат и наркоманов, и алкоголиков. Этот центр находится в Бишкеке. Но если это лечение у вас происходит настолько эффективно, почему бы ни открыть больше больниц в разных городах, чтобы можно было найти вас не только в Бишкеке в четырех часах лету от Москвы, но и где-то еще?

Г. ЛОГАЧЕВА - Наша методика имеет ряд особенностей. В силу этих особенностей и технологии особого качества лечение у нас штучное. Мы не работаем на какой-то поток. Поэтому предложить определенные методики, как кодирование, когда идет поток пациентов, мы не можем. И поэтому доктор Назаралиев считает, что лечить надо в Бишкеке, чтобы было определенное качество лечения, определенный отбор пациентов на лечение. И позволить себе открыть много мы не будем этого делать на территории России.

О. БЫЧКОВА - Во многих клиниках, в которых лечат наркоманов, работают также бывшие наркоманы, которые справились с этой бедой. Они помогают врачам. Практикуете ли такое же вы?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, мы практикуем такой метод. Пациенты, которые уезжают после лечения из нашего центра, приезжая к себе в город, открывают представительства в городах. На сегодня это где-то около 2,5 тыс. человек. Они у себя по месту жительства проводят агитационную работу, профилактическую работу, объединяются в определенные группы и помогают объяснить людям, которые в этой зависимости, но еще не проходили лечение, определиться с этой проблемой, и отправляют их к нам в центр на лечение. Такая система у нас есть по всей России, открываются т.н. представительства. В этом плане мы тоже работаем.

О. БЫЧКОВА - Я хотела бы вернуться к сути метода, который используется в медицинском центре доктора Назаралиева. Известно, что в мире существуют разные способы лечения наркомании и алкоголизма. Они квалифицируются по разным способам воздействия на человеческий организм, на психику. Каким методом пользуетесь вы?

Г. ЛОГАЧЕВА - Я уже говорила, что наш метод имеет комплексный подход. Как фармакологическому аспекту отводится очень большое внимание, так и психотерапевтическому. Очень большое внимание мы уделяем восстановлению организма. Проводим препараты, которые сегодня мы сегодня работаем на таком стыке последних достижений науки, и все то, что появляется в мире нового для решения этой проблемы, мы стараемся ввести у себя в клинике. В этом году мы принимали участие в международной конференции в Бельгии и Германии. И на сегодня готовится еще один большой конгресс в США, в котором мы тоже будем принимать участие, где докладываются определенные методики. И набирая материал последних достижений, мы также пытаемся сразу внедрять их в клинике. Сегодня у нас в клинике работают такие подразделения, как гемосорбция, плазмофорез, оксигенобаротерапия, мануальная терапия. Очень большое внимание уделяется психофармакологии. Большое количество времени у нас уходит на психотерапию.

О. БЫЧКОВА - Еще раз нас спрашивают, сколько стоит лечение от наркомании в вашем центре, и как вас найти. Давайте мы сразу ответим на вопрос, как вас найти, повторим телефон. Пожалуйста, Галина Васильевна.

Г. ЛОГАЧЕВА - Телефон 291-09-05. Москва, Сивцев Вражек, 20.

О. БЫЧКОВА - Это ваше представительство в Москве.

Г. ЛОГАЧЕВА - Да.

О. БЫЧКОВА - И сколько стоит лечение? Наверное, мы не сможем назвать конкретной цифры, потому что, видимо, все это достаточно варьируется, но назовем уровень.

Г. ЛОГАЧЕВА - Да, я считаю, что лучше позвонить по телефону в наше представительство, и там, конкретно на консультации, мы уже определимся.

О. БЫЧКОВА - Я бы еще вернулась к практическим вопросам. Что делать людям, которые вылечились от наркомании и хотят изо всех сил (а может быть, не очень хотят, но этого больше хотят их близкие), чтобы этого больше никогда в жизни у них не было. Как они должны себя вести? Что они должны делать и чего они делать не должны?

Г. ЛОГАЧЕВА - Когда мы выписываем наших пациентов из клиники, мы работаем в плане профилактики, чтобы не было рецидивов. Очень важно объяснить человеку, что общение с наркосредой, в которой они в последнее время жили, категорически запрещено. Человек должен определить для себя одну сторону, посередине здесь быть невозможно. То есть полный разрыв с той наркосредой, в которой он общался. Второе условие - это найти свое социальное место в этой жизни. Чаще всего пациенты к нам поступают, когда они уже не работают и не учатся. Надо найти то, что ты можешь делать. Не то, что "я хочу", как иногда у нас бывает, а надо работать, учиться, найти свое место в жизни. И очень важен в этой проблеме поддерживающий курс терапии. Пациенты, выполняя эти рекомендации, сводят риск к минимуму. И еще очень важный здесь аспект - это ведение трезвого образа жизни. К сожалению, сегодня очень многие считают, что употребление гашиша - это не наркотик. И объяснить человеку, что любой вид наркомании, даже употребление алкоголя в количествах говорят, "я выпью 100 грамм, ничего не будет", но, к сожалению, проблема потом развивается, и чаще всего бывают срывы на употребление гашиша и алкоголя. Поэтому, когда мы выписываем, мы всегда говорим, что будьте осторожны в этой проблеме, вот здесь.

О. БЫЧКОВА - То есть наркоманам нужно полностью изменить свой образ жизни и отказаться от любых веществ, которые имеют хоть малейшее отношение к наркотической зависимости?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да.

О. БЫЧКОВА - Каков возраст ваших пациентов?

Г. ЛОГАЧЕВА - В самом начале беседы я отметила, что сегодня идет резкое омоложение этой проблемы. У нас в клинике сегодня возраст пациентов 15-18 лет составляет в среднем 60-70%. Это очень высокий процент, к сожалению. Все потихоньку в эту проблему, скажем, не сразу героин, а именно через употребление сначала гашиша, водки, а потом уже шел героин. Но средний возраст - это 16-25 лет.

О. БЫЧКОВА - Это стандартный возраст больного наркологического центра?

Г. ЛОГАЧЕВА - Да.

О. БЫЧКОВА - Людей старше там, наверное, уже не бывает?

Г. ЛОГАЧЕВА - Нет, нас есть и старше, есть пациенты, которые употребляют длительные сроки, и 30-45 лет у нас тоже есть. Но их гораздо меньше.

О. БЫЧКОВА - Какие наркотики сейчас в России наиболее употребимы и поэтому опасны?

Г. ЛОГАЧЕВА - Героин. Экстази - это тоже та проблема, с который мы сталкиваемся очень часто. Это дискотеки, всевозможные клубы, открытые и закрытые, где идут дискотечные марафоны по 24 часа. Это идет через экстази.

О. БЫЧКОВА - В течение какого срока человек должен принимать героин, чтобы стать зависимым, чтобы ему уже потребовалось серьезное профессиональное лечение?

Г. ЛОГАЧЕВА - Некоторым одного раза хватает, для того чтобы стать зависимым.

О. БЫЧКОВА - Давайте суммируем все, о чем мы говорили, очень коротко скажем родителям и детям, что нужно делать для того, чтобы все-таки не стать вашими пациентами.

Г. ЛОГАЧЕВА - Первое, что не нужно делать вообще в жизни, чтобы не стать нашим пациентом - это никогда не позволять себе пробовать наркотики. Даже когда предлагают и говорят: "Всего один раз и больше никогда". Если человек эту черту переступает, считайте, что проблема уже формируется.

О. БЫЧКОВА - Никогда не пробовать наркотики и внушать это своим детям.

Г. ЛОГАЧЕВА - Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Галина Логачева, ведущий сотрудник, "Медицинского центра доктора Назаралиева", психотерапевт-нарколог.