бюджет столицы на 2001 г.; возможное сокращение финансирования строительства автодорог в Москве - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2000-09-08
08.09.2000
Эфир 8 сентября 2000 года.
В прямом эфире "Эха Москвы"
Михаил Вышегородцев
, председатель бюджетно-финансовой комиссии Московской городской думы.
Ведущая эфира -
Ольга Северская
.
О. СЕВЕРСКАЯ
- Добрый день!М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Здравствуйте!О. СЕВЕРСКАЯ
- Бюджетный комитет Думы приступит к рассмотрению доходной части бюджета-2001, прежде всего, в ближайший понедельник. Но, наверное, сейчас уже можно подвести некоторые итоги первой недели работы Мосгордумы. В каком настроении встречаем новый год?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Новый рабочий год - в боевом настроении. На самом деле, портфель рассматриваемых вопросов Мосгордумы очень большой это, прежде всего, бюджет Москвы, который был внесен в Думу в прошлую пятницу. И я могу сказать, что не только бюджетно-финансовая комиссия Мосгордумы в понедельник начнет рассматривать доходную часть бюджета - все комитеты Мосгордумы будут рассматривать. По направлению социальная комиссия будут рассматривать социальные вопросы, безопасность закона - вопрос по обеспечению безопасности и финансирования правоохранительных органов, так что работы хватит на всех. Плюс внесены проекты налоговых законов вместе с проектом бюджета, что-то мы не успели рассмотреть с прошлой сессии. Работы много, и боевое настроение.О. СЕВЕРСКАЯ
- Очень оптимистичное настроение, мне кажется, у тех, кто составлял бюджет - я имею ввиду московское правительство, которое уже передало проект в Думу, потому что бюджет у нас профицитный, это даже шаг вперед по сравнению с федеральным.М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- В отличие от федерального правительства, которое весьма пессимистично представило в федеральное собрание бюджет, в РФ сейчас дискуссия об этом ведется. Я не могу сказать, что бюджет оптимистический, потому что мы здесь завязаны с принятием федерального бюджета, и останется ли НДС в Москве, или мы будем вынуждены перечислять эти деньги в федеральный бюджет от этого и появился тот профицит, который заложен в бюджете Москвы, - около 27 миллиардов рублей. Мы ждем, пока Госдума начнет рассматривать федеральный бюджет, потому что регламент его рассмотрения несколько отличается от регламента рассмотрения московского, и как только Госдума примет в первом чтении бюджет, мы уже будем уверены, что концепция, заложенная в федеральном бюджете, принята, и либо мы теряем НДС, либо оставляем у себя. Своим же решением Мосгордумы на любой стадии трех чтений мы можем вносить поправки в доходную и расходную части бюджета, меняя концепцию даже в третьем чтении.О. СЕВЕРСКАЯ
- Как может быть скорректирован профицит с принятием федерального бюджета? Есть такие сообщения, что профицит может и исчезнуть из московского бюджета.М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Да, я неоднократно говорил о том, что если Госдума примет решение и НДС не останется в городе, в субъекте федерации, это не касается только Москвы, это решение коснется всех субъектов РФ, значит, мы его теряем, и эту сумму мы, соответственно решению Мосгордумы, законом Москвы о бюджете перераспределим, у нас эта сумма уйдет. Соответственно, если НДС останется в Москве, в субъекте федерации, мы эту сумму можем направить на погашение внешних заимствований - эта сумма у нас на следующий год у нас очень большая. Хотя в проекте бюджета города на следующий год деньги на это предусмотрены, тем не менее, нам нужно финансировать отрасли городского хозяйства, планомерно финансировать, и мы бы хотели, конечно, чтобы эти деньги остались. Собственно, как мы бы и хотели, чтобы остались деньги и дорожного фонда, и мы не хотели бы повышать налог на прибыль, не хотели бы увеличить ставку налога с продаж, а именно эти проекты законов так же внесены в Мосгордуму вместе с проектом бюджета.О. СЕВЕРСКАЯ
- Но в любом случае бюджет останется бездефицитным?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Я уже говорил, что ничего страшного не вижу, если бюджет города будет дефицитным. Я сейчас наблюдаю дискуссию в СМИ, когда Госдума и даже правительство РФ говорит, что вот, как хорошо, какие мы умненькие - мы первый раз сделали бюджет РФ бездефицитным, и даже профицитным, вот как хорошо нам будет житься! На самом деле мы первую половину 2000 года в Москве жили с дефицитным бюджетом. Это только подстегивает к работе более активной, к тому, что мы знаем, что у нас неимоверно больше расходов, чем доходов, и мы стараемся деньги зарабатывать. По итогам первого полугодия Мосгордума получила закон Москвы, правительство сработало настолько успешно, и городское хозяйство прежде всего, сработало настолько успешно, что были получены дополнительные доходы в 2000 году, и дефицит исчез, мы сбалансировали бюджет. Поэтому я считаю, что ничего страшного не будет, если и бюджет 2001 года будет дефицитным. Это только будет подстегивать отрасли городского хозяйства и промышленность городскую, и строительство для того, чтобы хорошо работать и хорошо зарабатывать. Плюс, наверное, я могу сказать, что и Мосгордуму это подстегнет к тому, что мы должны где-то перекрывать возможность структур пользоваться льготами необоснованно, я говорю, прежде всего, о законе о Москве, о ставках и льготах налога на прибыль - большая сумма "уходит" из бюджета Москвы, наверное, не уходит, а инвестируется в строительство спортивных объектов, объектов культуры, здравоохранения, образования. Все это не приходит в бюджет города. По первому полугодию этого года уже 10 миллиардов рублей было истрачено на льготы по налогу на прибыль предприятиями и организациями. Конечно, Москва не потеряла, говорить о том, что Москва теряет эти деньги, не приходится. Мы помогаем промышленности, мы помогаем строить, у нас возводятся объекты инфраструктуры города. Конечно, было бы приятно, когда бы эти объекты возводились и оставались в собственности Москвы, я думаю, нам это еще предстоит скорректировать. Конечно, было бы здорово, если бы за каждым таким инвестиционным проектом были закреплены конкретные налогоплательщики, т.н. инвесторы, и только 50% прибыли могли бы инвестировать на эту льготу, а 50% все-таки приходило в бюджета Москвы. Это предстоит нам сделать, все это мы будем рассматривать вместе с бюджетом города на следующий год. Мы решили рассматривать его постепенно. Вы правильно сказали, что первое заседание бюджетно-финансовой комиссии будет в понедельник на следующей неделе, оно будет рассматривать только доходную часть бюджета. Далее мы перейдем постатейно к рассмотрению расходной части, будем рассматривать программы - это новшество, которые мы в этом году хотим ввести в Мосгордуме, что вместе с бюджетом мы будем рассматривать программы Москвы, которые будут финансироваться из бюджета. Это программа поддержки промышленности, поддержки малого бизнеса, инвестиционная программа, программа развития - бюджет развития, программа поддержки науки, как фундаментальной, так и московской науки, хотя я считаю, что это не только дело Москвы, это дело и федеральной власти - поддерживать и финансировать науку из федерального бюджета. Тем не менее, я считаю, что эти программы должны быть приняты Мосгордумой, только тогда мы будем говорить об эффективности расходования средств бюджета, только тогда мы будем говорить, что ответственность за бюджет несет как исполнительная, так и законодательная власть в равных долях.О. СЕВЕРСКАЯ
- Наличие таких программ финансирования - это единственное новшество бюджета-2001 по сравнению с 2000 годом? Что принципиально нового в структуре бюджета будущего года?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- О программах я уже сказал. Это принципиально новое, хотя в Москве еще нет закона о программах. Я не скажу, что это новое для федеральной власти, но для Москвы это новость, потому что программы - это требования бюджетного кодекса РФ. Что еще новое? Новое, это то, что мы уже укрепим в этом и следующем году - что все будет финансироваться только через городское казначейство. У нас исчезнет институт уполномоченных банков, и та информация, которая сейчас появляется об уполномоченных банках правительства Москвы, эти банки больше будут работать не с обслуживанием бюджета Москвы, а с какими-то другими, может быть, с реализацией тех же программ, т.е. все пойдет через городское казначейство. Принцип кассы в Москве уже окончательно сформировался, казначейство окончательно сформировалось - в каждом АО есть свои отделения московского казначейства, поэтому бюджет будет проходить через казначейство. Это хорошо, потому что мы сократим сроки прохождения бюджетных средств до конкретного бюджетополучателя. Не будет посреднических структур в виде банков, которые иногда, надо сказать правду, задерживали деньги, и бюджетополучатели не всегда их вовремя получали. Поэтому еще одно новшество - казначейское исполнение бюджета. И очень сократиться у нас поддержка субсидиями, субвенциями всех отраслей городского хозяйства. Теперь вводится такое понятие как бюджетный кредит. Если мы раньше могли давать такую временную финансовую помощь, в том числе и другим регионам РФ, что очень активно использовалось правительством Москвы - за 1997-1999 годы более 800 миллионов рублей было направлено на оказание помощи другим субъектам федерации, то теперь появляется такое понятие как бюджетный кредит, либо субвенции, либо субсидии, которые тоже идут все через бюджет, т.е. появляется определенная сложность этих денег теми организациями, которые желают получить помощь от правительства.О. СЕВЕРСКАЯ
- Строительство в Москве до сих пор велось с очень широким размахом. Как предусмотрено в бюджете-2001 финансирование строительства?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Что касается дорог, то 14 миллиардов рублей, сегодня уже совершенно очевидно, что мы теряем для бюджета Москвы, для московского дорожного фонда, который входил консолидировано в бюджет Москвы, и какую-то часть строительства дорог мы, безусловно, приостановим. И здесь, наверное, нам просто необходимо договариваться с федеральными властями, чтобы мы продолжали строить метро, может быть, на каких-то паритетных началах и продолжали строить федеральные дороги за счет средств дорожного фонда РФ, а уже московские дороги и те дороги, которые не являются федеральными, могли финансировать из бюджета города, дорожного фонда Москвы. Что касается строительства жилья - эта тема очень серьезная, и на последнем заседании правительства Москвы, которое рассматривало отчет строительного комплекса за первое полугодие 2000 года, показал, что строительный комплекс не выполняет строительных планов, которые они взяли на себя по строительству жилья в этом году. И выполнят ли они до конца года - под большим вопросом. Даже если они его выполнят, то мы задаем себе вопрос в Думе уже ни один раз: нужно ли нам такое большое строительство жилья в Москве за бюджетные деньги? Ответа пока однозначного нет. Да, строить нужно, но нужно ли строить за бюджетные деньги? Может быть, имеет смысл более широко привлекать инвестиционные компании, хотя конечно, мне могут возразить, что бюджетное строительство - это строительство квартир для малоимущих, для бесплатного распределения. Но здесь я могу задать вопрос, по средствам ли мы живем в Москве и нужно ли нам строить бесплатное жилье? Может быть, все-таки уже уходить от того, что в городе может быть бесплатное жилье.О. СЕВЕРСКАЯ
- Вопрос с пейджера: "А нам в пятиэтажках так и умирать, если нет денег на платную квартиру?", еще есть вопрос о бесплатных квартирах для депутатов. Ваш комментарий.М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Что касается пятиэтажек - Москва никогда не откажется от программы реконструкции. Вот, мы говорили о программах, еще одна программа - это программа реконструкции пятиэтажного фонда, и здесь, конечно, дело бюджета Москвы - следить за тем, чтобы квартиры и дома не разрушались, не были аварийными. И пятиэтажные дома будут реконструированы, и людям, там проживающим, будут представлены квартиры в новых домах по программе реконструкции пятиэтажек. Она сейчас активно идет, эта программа, поэтому умирать совершенно не надо, долгих лет вам жизни. И надо дождаться только того момента, когда ваш квартал будет включен в эту программу и будут предоставлены вам новые благоустроенные квартиры согласно опять же московскому законодательству в соответствие с нормой на одного человека. Что касается бесплатных квартир для депутатов - я так понимаю, что задающий вопрос ошибается, это не квартиры для московских депутатов, а квартиры для депутатов Госдумы здесь приобретаются Госдумой за государственные деньги. Москва ни квадратного метра депутатам Госдумы бесплатно не передает. Все деньги за эти квартиры аппаратом Госдумы или аппаратом президента, я не знаю, кто уж там оплачивает, до копеечки по согласованным ценам, я думаю, что это не цены себестоимости, наверное, все-таки выше, чем себестоимость, исходя из сегодняшних взаимоотношений федеральных и московских властей, поступают в бюджет города. Здесь нельзя говорить о том, что квартиры бесплатно передаются депутатам.О. СЕВЕРСКАЯ
- Мы уже обозначили такую проблему, как финансирование строительства метро. Если федеральный бюджет не учтет этих расходов своего главное, наверное, города-донора - Москвы, и не удастся договориться с федеральным правительством по поводу паритетного финансирования, то проезд в метро будет еще дороже, чем он есть сейчас, и наверняка подорожание транспорта тоже предусматривается в дальнейшем. Наши слушатели-инвалиды спрашивают, будет ли в связи с этим отменена льгота на проезд в общественном транспорте для инвалидов и пенсионеров?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- На самом деле, этот вопрос пока не рассматривается. В бюджете города и на этот, и на следующий год предусматриваются средства на дотацию на городской пассажирский транспорт. Вопрос строительства метро на самом деле не касается цен, потому что ни за какие льготы, ни за какие дополнительные доходы, если мы даже будем увеличивать цены на транспорт, метро не построить. Здесь должно быть бюджетное финансирование. Москва сегодня не имеет такой возможности, потеряв деньги дорожного фонда, федеральное правительство молчит - пока этот вопрос завис. И буквально когда я подъезжал сюда, я читал газету, не помню какую, где написано, что после того, как открылось метро "Улица академика Янгеля" метростроители просто находятся в депрессии, потому что прекрасно понимают, что денег нет, и строить дальше в Бутово, в Анино они дольше не смогут. Что касается денег - я уже ответил на этот вопрос, и тарифы мы повышать можем, конечно, но пока об этом не говорим. Постановлением Мосгордумы дана возможность правительству Москвы два раза обращаться в Думу в год с вопросам увеличения тарифов не только на транспорт, но на все коммунальные услуги в Москве: на воду, свет, мусор и т.д.О. СЕВЕРСКАЯ
- Спрашивают, какие дороги в Москве являются федеральными? А я еще добавлю: строительство каких дорог будет приостановлено?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Федеральными мы все-таки считаем городские магистрали, такие как Ленинский проспект, Ленинградское шоссе - вот эти магистрали мы считаем федеральными. А местные дороги - это уже дороги местные, улицы, не проспекты. Строительство дорог, которое будет приостановлено - я не сказал, что оно будет приостановлено. Есть нормативы, и мы всегда ратуем за то, обсуждая бюджет, что как хорошо было бы бюджет формировать по нормативам. Есть норматив обслуживания квадратного метра дороги - давайте в бюджет заведем норматив обслуживания этих дорог. Но денег никогда не хватает и, конечно, эти нормативы никогда не выполняются. Просто частота ремонта этих дорог увеличится, и дороги у нас могут быть похуже, чем сейчас. Вот в этом и заключается большая проблема.О. СЕВЕРСКАЯ
- Давайте послушаем телефон. Алло, добрый день!СЛУШАТЕЛЬ
- Здравствуйте! Раз московское правительство по вине правительства РФ теряет очень много денег в бюджет, не пора ли вступить московскому правительству с ним в рыночные отношения?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Нанять, наверное, правительство РФ? К сожалению, этого невозможно. Решение о бюджете принимают депутаты, выбранные народом РФ. Госдума - выборный орган, мы недавно выбирали депутатов Госдумы, а уже кого мы выбирали - такой бюджет они и принимают. Наверное, мы вправе надеяться и вообще ждем, есть еще такая у меня надежда, что Госдума не примет за основу в первом чтении бюджет РФ и пересмотрит свое отношение и в пропорции распределения госбюджета и бюджетов субъектов федераций, и процент перечислений дорожного фонда пересмотрит и оставит 2% все-таки нам, субъектам федерации, в московском дорожном фонде. Можно, конечно, вводить новые налоги, можно уменьшать налогооблагаемое бремя, но тем не менее я могу сказать, что субъекты федерации, тем более субъекты-доноры, как город Москва, перечисляющие в бюджет России до 40% доходной части бюджета РФ, было бы неправильно ломать эту структуры, тем более Москва никогда не задерживала платежи, а уж насколько мы кротко относимся к тому, что нам никогда не перечисляют субвенции - это уже, по-моему, стало притчей.О. СЕВЕРСКАЯ
- Алло, добрый день!СЛУШАТЕЛЬ
- Здравствуйте! Я из Кунцево. Лужков издал распоряжение от 20 марта 297РМ, причем оно принято по наказу избирателей, что наш район Кунцево будет реконструирован к 2005 году, и мы должны быть переселены из пятиэтажек в муниципальные дома. Но ни префектура района, ни управа - никто ничего не делает. Как можно повлиять на местные власти?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- Самый нормальный способ повлиять на исполнительные местные власти - это обратиться к депутату Мосгордумы по своему избирательному округу. От Кунцево есть депутат Мосгордумы, который избирался от вашего округа. Надо придти к нему либо в день приемов, либо в день городского приема и задать вопрос. Он сделает необходимые депутатские вопросы, в том числе, он может сделать запрос мэру, если это потребуется, либо решить это на месте с префектом, и ответить на все-все ваши вопросы. Собственно, это самый простой способ решить вашу проблему. Я вам рекомендую сделать именно так.О. СЕВЕРСКАЯ
- Я бы еще хотела задать вопрос о восстановлении телевещания в Москве и области. Предусмотрена ли статья в бюджете на финансирование и реконструкцию Останкинской башни?М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ
- У нас еще до конца года 4 месяца, и мне бы очень хотелось, чтобы мы выполнили реконструкцию или отладить московское радио- и телевещание в этом году, и, наверное, здесь, как никогда кстати, резервный фонд мэра Москвы, который, собственно и призван тратить деньги на то, что является непредвиденными расходами. Пожар на останкинской башне, прекращение телевещания - это то непредвиденное обстоятельство, которое случилось в Москве. Я надеюсь на то, что все эти работы будут выполнены уже в этом году, а вот перспективное развитие СМИ, в том числе и кабельного телевидения - это программа бюджета следующего года. Это тема очень интересная. Мы хотим в этом году уже исправить накатанную колею и финансировать СМИ по-новому.О. СЕВЕРСКАЯ
- Михаил Вышегородцев был нашим гостем. Спасибо вам!