Маша Слоним - Интервью - 2000-09-07

7 сентября 2000 года

#В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Мария Слоним, журналист.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наша с вами задача это самые актуальные новости от Марии Слоним, их анализ и комментарии.

М.СЛОНИМ: Первая новость, которая на слуху сейчас, это эффектная акция Бориса Березовского. Пока что нужно осмыслить и тот список, который он огласил, и вообще поступок. Но ощущение от событий последних дней, связанное с его поступком, двойственное у меня лично. Страшно неприятно было слышать о том, что глава кремлевской администрации выкручивает руки, занимается рэкетом по существу. Неприятно, но почему-то не удивило. Потому что это какой-то новый стиль отношений что ли, которые как раз недавно проявились.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть ощущение, что это именно новый стиль отношений? Или возникает ощущение, что об этом просто вдруг заговорил человек, у которого были всякие периоды всяких отношений с властью?

М.СЛОНИМ: Новый стиль отношений, такой откровенный, мне кажется, новый. Конечно, человек, который заговорил об этом, сам варился в этой кухне очень долго. Я думаю, он видел очень много, слушал очень много и в какой-то степени участвовал во всех этих делах, естественно. Если говорить об ОРТ, то само создание Общественного российского телевидения было очень келе йным, очень необщественным. Тогда вся эта приватизация прикрывалась таким благородным словосочетанием общественное российское телевидение. Уже тогда было ясно, что ни о какой общественности этого телевидения речи не идет. Поэтому когда я услышала о том, что Борис Абрамович Березовский такой благородный ход делает и предлагает отдать в управление акции известным журналистам и представителям интеллигенции, меня тоже не оставляет ощущение того, что это какая-то завеса, которую он пытается выстроить, создать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завеса между чем и чем?

М.СЛОНИМ: Между собой и властью. Вот сейчас у него отношения с властью очень плохие, тогда отношения с властью были хорошими, и благодаря этому, я думаю, в большой степени ему удалось приватизировать и взять под контроль 49% акций ОРТ. Сейчас отношения никуда. Поэтому он пытается опять апеллировать к общественности и пытается между собой и властью построить заслонку, буфер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно с этим спорить, но высказывалось мнение, что когда Березовский стал баллотироваться в депутаты, это было вызвано именно некоторым охлаждением его взаимоотношений с властью. То есть идет некая игра. Сейчас в очередной раз этот мячик послан в другие ворота. Что дальше?

М.СЛОНИМ: Это очень интересно наблюдать нам, зрителям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы, кстати, получили предложение?

М.СЛОНИМ: Я получила какой-то намек, вопрос: а стала бы ты, согласилась бы ты управлять акциями? Я сказала, что я акций в жизни своей не видала, я не знаю, как ими управлять.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть несколько вариантов. Первый вариант: вам дают мобильный телефон, но он заблокирован. То есть вы его можете подержать, но звонить по нему вы не можете.

М.СЛОНИМ: Боюсь, что этот тот случай, но не знаю. А еще какие варианты есть?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть вариант, когда к вам приходят и говорят: Сделайте одолжение. Дивиденды ваши, бензин наш.

М.СЛОНИМ: Думаю, это не второй случай. Но дело даже не в этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще один момент, на который я обратила внимание в начале недели, когда эта информационная бомба только разорвалась. Одно из средств массовой информации давало комментарий политиков, членов Государственной Думы, которые почему-то говорили то, что, на мой взгляд, не имело никакого отношения к предложению Березовского, как то: У журналистов нет денег, чтобы их купить. По моему, никто покупать и не предлагал.

М.СЛОНИМ: Нет, конечно. Но это вначале, по-моему, неточная информация просто была. Конечно, никто не предлагал покупать, и вообще - что это за покупка По-моему, ОРТ - канал весь в долгах, Канал берет стомиллионные кредиты безвозвратные, по-моему, у государства, и я, честно говоря, не совсем понимаю, что такое ОРТ. Я не совсем понимаю, как могут ужиться 51% акций государственных и 49% - все равно Березовского или организаций, контролируемых Березовским, что будет делать этот самый траст, который сейчас создается, каким образом управлять акциями? Каким образом люди, которые не знают, как Даже если люди, которые знают, как делать деньги, как их добывать и инвестировать - и то они не смогли этого сделать, потому что, насколько я знаю, у ОРТ дела не очень хороши.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли из сказанного Вами сделать вывод, что Вы по разным позициям задаете себе вопрос, имеет ли это для Вас смысл? То есть Вы не отвергаете сразу это предложение, а реально обдумываете, насколько оно осуществимо.

М.СЛОНИМ: Нет, я про себя даже не думаю Когда мне был задан вопрос, хотела бы я, я сказала, что я не знаю. И потом мне было предложено звонить Березовскому. Я решила, что если Березовскому это надо, так он может позвонить мне. Поэтому я никому не звонила. Так что я не обдумываю для себя этот вариант, я просто пытаюсь понять, как это все скажется и может сказаться на судьбе самого канала. И вот тут все покрыто некоторым туманом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к интересам зрителей, с одной стороны, согласитесь, это такой элегантный пиаровский ход, да?

М.СЛОНИМ: Да, именно пиаровский.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С другой стороны - вот, пожалуйста, сообщение на пейджер, которое, безусловно, спорно, но достаточно ярко отражает чаяния многих из тех, кому совершенно не предлагались эти акции. Я как простой обыватель считаю, что лучше бы все акции Березовский передал рядовым сотрудникам канала ОРТ бесплатно. Было бы больше пользы для телезрителей.

М.СЛОНИМ: Может быть. Я действительно не могу понять, что это все значит. Потому что все равно акции остаются в управлении Березовского и подконтрольных ему структур. Так что мне кажется, что это просто все какая-то фикция. Не могу я поверить в то, что эта группа людей, хотя среди них известные журналисты, что-то могут сделать с этим каналом. Я не могу понять, почему государству нужны еще один 51% на ОРТ. У государства есть ВГТРК, по-моему, вполне логично было бы государству иметь один государственный канал и нормально акционировать первый канал. Можно его назвать вторым, если им так хочется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пересядьте! Не так сидите!

М.СЛОНИМ: Ну да, пожалуйста. Пусть государственный будет на первой кнопке. В конце концов, это государственный канал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, это попытка переложить ответственность? Понятно, гипотетическая ситуация: вы владелец СМИ, газеты. Я - рядовой журналист. Естественно, не рядовая ситуация: я выпускаю под своим именем материал, которого Вы категорически против. Вы принимаете на себя ответственность в известной степени.

М.СЛОНИМ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И в той ситуации, которая произошла, может быть, это попытка переложить ответственность?

М.СЛОНИМ: Получается, канал раздираем, опять же. Потому что те же журналисты ведущие представляют интересы Березовского, а кто-то представляет интересы государства или будет представлять интересы государства. На одном канале. Это шизофрения. Это уже идет шизофрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем, как Вы считаете, может на это ответить та сторона, в чьи ворота послан мячик?

М.СЛОНИМ: Дальше выкручиваются руки. Я не знаю, там идут какие-то угрозы, что сейчас пересмотрим результаты, потому что там много нарушений. Может быть, они действительно могут отнять все эти 49%. Существует такой анекдот, что известный поэт Даниил Хармс, когда его пришли арестовывать, сказал: Ну что ж, на вашей стороне армия и флот. Мне кажется, на их стороне армия и флот в данной истории.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что еще из последних событий обратило на себя ваше особое внимание, помимо ситуации с акциями ОРТ?

М.СЛОНИМ: Этот подписание указа о Госсовете тоже пока еще загадочном органе с загадочными функциями. И удивительная история, которую мы сегодня как раз узнали о том, что будет сокращаться армия, но повышаться расходы на армию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, понятно: армия меньше, расходы Можно же никак не играть с деньгами.

М.СЛОНИМ: Может быть, это и хорошо. То есть если все будет действительно так, как задумано: маленькая армия и компактная будет лучше оснащена, офицеры и солдаты будут накормлены и одеты, их семьи будут иметь квартиры на все это, конечно, нужны деньги, может быть, в этом есть какой-то смысл. Наверно, перевооружение нужно, модернизация какая-то. Мы видели по Курску, что, может быть, там не совсем все в порядке с этим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Там, конечно, не совсем все в порядке было с освещением, помимо всего прочего.

М.СЛОНИМ: Это уже наша стороны дела. Но кроме того, может быть, просто то, что не было подводников, которые могли бы спасти или попытаться спасти, это тоже ведь говорит о том, что что-то не в порядке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Как Вы относитесь к засекречиванию статьи бюджета, предусматривающей выделение денег на государственную пропаганду против средств массовой информации?

М.СЛОНИМ: Это наше предположение что именно на это деньги, 200 млн. Трудно сказать, но вообще абсурд полный. Но не абсурд ли полный, что председатель ВГТРК выезжает сам лично в Североморск и сам лично монтирует пленку встречи Путина с семьями погибших подводников? А может быть, на это деньги нужны? На то, чтобы Лесин мотался на такие мероприятия, Добродеев?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам могут возразить, что если министр здравоохранения в определенные периоды сам лично оперирует, то почему председатель ВГТРК не может сам лично монтировать? Разве не так?

М.СЛОНИМ: Может быть. Но зачем министру в принципе оперировать? Он был уже хирургом, стал министром. Это все-таки чиновник.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Руку набить.

М.СЛОНИМ: Нет, начальник должен все-таки отдавать распоряжения, а не держать скальпель в руках.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте дадим слово нашим слушателям. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Николай. Ничего в этом странного нет. Единственное что я могу сказать: разве можно доверяться Березовскому? Только и всего.

М.СЛОНИМ: Я не знаю, кто ему доверяет. Все, что исходит от Березовского, вызывает некоторые у меня тревогу и сомнение. Березовский, который сейчас заговорил о свободе слова, это, конечно, замечательно. Но ведь об этом можно было говорить и раньше. Березовский, который из канала ОРТ в какой-то степени сделал отряд киллеров политических и говорит о свободе слова, о свободе прессы это не совсем логично.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А не кажется ли Вам, что в какой-то степени, может быть, мешает адекватному восприятию то, что человек этот имеет привычку играть в игры? Есть у него такая привычка. Притом, что среди его игр Вспомните его письмо Путину насчет федеральных округов. Много там разумного?

М.СЛОНИМ: Очень много разумного. Да нет, конечно, он играет в игры, они очень интересны. Но все-таки ненормально, когда страна зависит от каких-то политических игр. Я не только говорю о Березовском в данном случае, я говорю о тех, в чьи ворота пущен мяч, по вашему выражению. Это игры. Я уже не верю никому, к сожалению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Мнение у меня такое: Березовский игрок, поэтому он играет по своим правилам. Кто допустил его в эту игру это знают все. Сейчас проигрывает он очередной свой вариант. То есть эта ситуация выгодна ему в первую очередь. Такие фамилии, как Познер и другие иже с ним, могут цементировать ситуацию, то есть быть посредниками условно между игроком, который владеет в той или иной степени ситуацией, и сильными мира сего я имею в виду правящими структурами? Я думаю, что ситуация в целом положительная, если разумные люди а я верю Познеру возьмут под контроль эту структуру информационную

М.СЛОНИМ: Да, может быть. Но если вспомнить, что у истоков ОРТ тоже стояли разумные люди, хорошие, благородные, и цели были благородные и чем все это кончилось?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы, если возможно, очень коротко прокомментировать позицию вашей гостьи. Немножко смешно выглядит позиция, что если это нужно Березовскому, пусть он мне позвонит. По-моему, как раз единственное, что нужно Березовскому это как раз выйти из ситуации, с потерей ОРТ или без. А позиции корреспондентов, которые делают вид, что их нужно об этом попросить вот это смешно. Им дают шанс использовать готовую структуру, им дают шанс сделать что-то, а они начинают выяснять, выгодно ли это Березовскому. Это им выгодно прежде всего. Почему они это не делают мне это непонятно.

М.СЛОНИМ: Кому выгодно? Журналистам, зрителям выгодно? Может быть, было мало времени

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, если все время ваше радио говорит о том, что зажимают свободу слова, что не дают возможности что-то делать, почему же в этом случае не взять это в свои руки? Вам дали возможность - возьмите!

М.СЛОНИМ: Было бы здорово, конечно, если бы журналисты могли воспользоваться свободой слова и создать свой канал. Это, мне кажется, химера. Потому что для канала нужно огромное количество денег, для канала нужны менеджеры, которые ищут эти деньги. И были случаи, когда журналисты становились акционерами газеты. В Англии, например, газета Индепендент в какой-то момент была вся акционирована журналистским коллективом. В общем, она стала загибаться финансово. Я понимаю Березовского, то, что он пишет в письме Путину, абсолютно разумно, действительно. Действительно, невозможно монополизировать все каналы в руках государства, ни в коем случае нельзя этого делать. И конечно, здорово, если есть хотя бы два или три канала разные. И может быть, они не идеальные, не полностью свободные, совсем несвободные, используются тем же Березовским для каких-то его игр, политического влияния и прочее. Но, конечно, если мнение журналистов, там, и информация, которая исходит из этих каналов, отличается от той, которая идет с государственных, если это разная информация, конечно, это замечательно. Это лучше чем ничего, это лучше чем государственная монополия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, с другой стороны, наверно, можно как-то обдумать упрек, который брошен Вам открытым текстом? Вы говорите о свободе слова? Берите да управляйте! Что тут думать? Прыгать надо!

М.СЛОНИМ: Да, может быть, я просто не верю в то, что это получится. Нет, я буду очень рада, если люди, которые входят в эти трасты и советы, смогут управлять и как-то действительно диктовать свои условия в работе каналов.