первое заседание общественного совета развития образования; приоритетные задачи развития образования - Ярослав Кузьминов - Интервью - 2000-09-07

7 сентября 2000 года.

#В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ярослав Кузьминов, ректор Государственного университета ВШЭ, член Российского Общественного Совета развития образования.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажите немного о Совете, потому что я боюсь, что не все слушатели знают, что это такое, зачем он был создан и кто туда входит.

Я.КУЗЬМИНОВ: Для того чтобы рассказать о Совете, имеет смысл вспомнить программу правительства России, программу Грефа, которая прославилась тем, что открывается она разделом об образовании. В этой программе впервые образование рассматривается как национальный приоритет - не само по себе, а как средство экономического и социального подъема. Действительно, ведь образование дает профессиональные кадры, абсолютно необходимые сейчас стране для притока инвестиций, для того чтобы инвесторы выбирали Россию, а не Малайзию, например. Мы долгое время гордились тем, что у нас самая читающая страна в мире, потом мы гордились своим инженерным образованием. На сегодняшний день ситуация почти трагическая, потому что наши техникумы, ПТУ, да и в значительной степени технические вузы, готовят сейчас инженеров, техников, квалифицированных рабочих по технологиям 20-30-летней давности. Они просто не находят себе места на рынке труда. Этот приоритет впервые был зафиксирован и принят правительством. В рамках бюджетного процесса на образование выделены правительством достаточно большие деньги. Сейчас проект бюджета поступил в Госдуму. Федеральная часть финансирования образования, например, растет с 32 до 46 миллиардов рублей. Этот рост больше, чем в каком-либо другом разделе федерального бюджета. Соответствующим образом растет и региональная компонента - финансирование общей школы. К большому сожалению, целый ряд моментов из тех, которые были зафиксированы в программе, в рамках подготовки бюджета не были учтены, потерялись, как мы считаем. Поэтому люди, которым небезразлично развитие образования, а таких оказалось достаточно много в нашем обществе, решили объединиться, чтобы помочь этому движению, чтобы выступить организованным лоббистом образования в нашем парламенте, при бюджетных процедурах, при процедурах утверждения Налогового кодекса, чтобы выступить идеологическим лоббистом образования, если хотите. Общество должно понять, что оно не должно просто содержать образование, оно должно его развивать. Это требует других ресурсов и постоянного общественного контроля за этими ресурсами.

А.ПЛЮЩЕВ: Если можно, назовите людей. Входят ли в этот Совет известные люди, кого наши слушатели могут знать?

Я.КУЗЬМИНОВ: Координатором Совета мы избрали Андрея Кокошина. Это бывший секретарь Совета Безопасности, бывший первый замминистра обороны, бывший вице-президент Российской Академии наук, то есть человек, представляющий сплав научно-технического и военного комплекса. Символическая, на мой взгляд, фигура. Почему мы Андрея и попросили стать руководителем Совета, потому что мы долго говорим, что нам надо укреплять обороноспособность. Для того чтобы наша оборона была адекватной, нам нужно, чтобы в армию шли и офицеры, и солдаты образованные, чтобы была культура, необходимая для современных военных технологий, в частности. В руководство входят такие люди, как Иван Мельников (это заместитель Зюганова и представитель комитета по образованию Госдумы), Ирина Хакамада, вице-спикер Госдумы, Григорий Явлинский.

А.ПЛЮЩЕВ: Межфракционные трения не помешали?

Я.КУЗЬМИНОВ: Не помешали, и мы совершенно конструктивно сотрудничаем. В последний год, когда мы обсуждали направление программы правительства, мы обсуждали их всеми фракциями, и по образованию здесь был некий консенсус. Мы пришли к тому, что на 70-80 процентов мы все согласны. Интересная ситуация возникла в последние месяца два, наверное. Бурные дискуссии идут в обществе по двум темам. Первая тема - это 12-летка. Вторая тема - это единый национальный экзамен.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы даже опросы по обеим темам устраивали.

Я.КУЗЬМИНОВ: Новый порядок определения качества знаний. Это две дискуссионных темы, по ним есть разные мнения. Мы в какой-то момент сообразили, что эти темы - это 20-25% от всей реформы образования, а по остальным мы согласны. Мы начинаем бурную дискуссию по этим темам, а 70%, по которым все согласны, очевидно, должны реализоваться как-то сами по себе. А проект бюджета показал, что они не реализуются сами по себе, что без общественного давления образование, хоть оно и записано первым, не получает достаточных ресурсов для своего развития. И мы собрались, очень разные люди. Хотя инициатива принадлежала тем, кто разрабатывал проект реформ, мы принципиально звали туда людей, которые не согласны с нами по единому экзамену, позвали людей с разными взглядами на 12-летку (я сам очень спокойно отношусь к этому предложению), для того чтобы принципиально продавить то, в чем мы согласны. А мы согласны в том, что образование нуждается в притоке ресурсов и государственных, и частных. Мы собираемся предложить и поправки к бюджету, и поправки к проекту Налогового кодекса, которые обеспечили бы приток частных средств в образование.

А.ПЛЮЩЕВ: Что кроме 12-летки и второй проблемы, о которой мы говорили, является приоритетными задачами развития образования?

Я.КУЗЬМИНОВ: Во-первых, я не считаю, что переход на 12-летку есть приоритетная задача развития образования. Пока мы не решим основную проблему, которая волнует людей, проблему призыва в армию, мы о 12-летке должны не говорить. Мы можем говорить о создании новой методической базы для нашей школы, о повышении зарплаты учителям, чтобы они чувствовали себя людьми и развивались, о выделении специальных средств на инновационное движение в школе, чтобы наши новаторы были не людьми, которые подвижники по определению, а были бы подвижниками с ресурсами. Что, на наш взгляд, необходимо в первую очередь? Необходимо обновить учебно-производственное оборудование в нашем инженерно-техническом образовании. Я с этого начал. Сердцевина предложений Совета на сегодняшний день - это создать бюджет развития образования, который был бы совершенно прозрачный, который нельзя было бы разворовать на ходу. Поэтому в отличие от того бюджета развития, который многие годы обсуждался, но никогда не выделялся, это никакие не кредиты, не гарантии на инвестиции, это прямое бюджетное софинансирование инвестиционных проектов вузов, техникумов и других учебных заведений. Ты приносишь половину денег внебюджетки или спонсоры тебе дали - тебе бюджет дает на то, чтобы купить учебно-производственный комплекс, недостающую половину. Во многих странах это работает. Это вещь совершенно простая, и она должна сформировать совершенно новый климат в нашем образовании. Оно должно перестать только выживать, оно должно начать развиваться, в первую очередь качественно. Второе - это информатизация образования. У нас очень большая страна, у нас очень плохие дороги. Путин - это, кстати, очень слабо прозвучало в прессе, очевидно, Госсоветом все закрылось - ведь, выступая 1 сентября в сельской школе в Самарской области, выступил с инициативой миллиард рублей бросить сейчас, уже в этом году, на приобретение компьютеров в сельские школы. Он поддержал идею единого национального экзамена, но я хочу сказать о компьютерах для школ. Компьютеры для школ, для вузов - это ведь совершенно другие компьютеры, чем мы видим сейчас. Это должны быть компьютеры, подключенные или к Интернету, или к некоторым учебным базам. Как у нас работают компьютерные классы в школах, да и, что греха таить, в вузах? В лучшем случае, там проводят занятия, от трех до шести, иногда восемь часов в день. Остальное время все это дело стоит, а до трети и просто открывается только при приходе начальника, чтобы показать, какой замечательный, красивый компьютерный класс, ничего не сломали. Вместо этого мы предлагаем сделать так называемые библиотечные компьютерные классы. Что такое библиотека? Ты туда пришел в восемь и можешь уходить в восемь или в девять, когда она закрывается, и работать. Ты работаешь с книгой в читальном зале, ты работаешь с компьютером. Вот это возможность для наших детей даже в самых отдаленных уголках выйти в более широкий мир, чем мы, к сожалению, способны оплатить им на месте. Это задача, которая потребует для профессионального образования 3-3,5 года. Мы просчитали стоимость пакетов такого рода библиотечных компьютерных классов. Для общего образования - несколько больше, потому что 70 тысяч школ, из них порядка 40 тысяч - малокомплектные сельские. Примерно в половине из этих малокомплектных сельских школ компьютер есть, пожалуй, единственный способ повысить качество образования. Другой вариант - школьный автобус. Но дорог нет в половине областей для того, чтобы их ввести. Наверное, можно школьные болотоходы еще ввести или вертолеты, но это слишком дорого. Поэтому значительная часть реструктуризации сельской школы - это дооснащение, подключение ее к учебно-информационной сети. Вот о чем мы говорили сегодня. Через неделю мы соберемся еще раз. Мы решили заслушать несколько инициатив и выступить с ними. В частности, Алексей Венедиктов, руководитель "Эха" и наш товарищ по Совету, выступил неделю назад (это не прозвучало еще достаточно, я считаю, это должно прозвучать) с идеей, которая, безусловно, должна найти применение, общество должно на нее откликнуться. Мы обязаны дать каждому оканчивающему учебное заведение попытку поступить на следующий уровень образования. Вуз ты окончил - ты имеешь право один раз поступить в аспирантуру. Школу ты окончил, во сколько бы ты ни окончил:

10-й, 11-й, 12-й, техникум - на следующий уровень образования. Это вполне осуществимо и не требует замены армии профессиональной.